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Domana da un milione di dollari su Amplificatore Denon PMA 700AE

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Messaggio Da Elio Ragusa il Mer 20 Mag 2020 - 7:30

Buongiorno, ho una domanda da sottoporvi, vediamo chi ha una spiegazione logica.

Ho un impianto con due diffusori autocostruiti con due Fostex FE208E pilotati da un Denon PMA 700AE (che vorrei sostituire).
Ho uno strano problema che riguarda il bilanciamento destra/sinistra. Sento il canale sinistro molto più forte del canale destro.
Questa cosa naturalmente mi fa impazzire, per ascoltare la musica in modo bilanciato, devo ruotare il potenziometro del balance in senso orario di almeno 30°.
Chiaramente a danno di tanto. In questi giorni in preda alla follia, ho smontato l'amplificatore per cercare di capire se il potenziometro del volume avesse un problema, ma niente.
Ho notato due piccoli potenziometri che sembravano essere nei due stadi  destro sinistra, ho provato a ruotarli (memorizzando la posizione), ma non cambia nulla.
Nella follie ho invertito i diffusori (tra l'altro pesano un accidenti), ma niente.
Ho utilizzato anche un'altra sorgente (normalmente uso ul lettore cd Denon 700AE), ma naturalmente non è cambiato nulla.
Alla fine, tra le follie, ho invertito i collegamenti dei diffusori canale destra con sinistra e iceversa. Improvvisamente è cambiato tutto. Suono bilanciato, musicalità, gamma bassa potente (ho dovuto spegnere il loudness), sterefonia.... Chiaramente subito dopo ho invertito canale destro e sinistro anche sul lettore DVD e sul giradischi (altrimenti avrei perso la corretta riproduzione dei canali).
Ora, non sono un superesperto, non sono uno scenziato, ma non riesco a capire perchè tutta questa differenza? Cosa può essere? (tra l'altro se provo a rimettere tutte le connessioni in modo corretto ritorna tutto sbilanciato).

Grazie, a voi le risposte.

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Elio Ragusa
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Messaggio Da macgiver il Mer 20 Mag 2020 - 10:03

Perdonami Elio, ma di foronte a questo problema hai iniziato subito a smanettare sull'amplificatore ruotando a caso dei potenziometri che, pur rimessi nella loro posizione originale non sarà mai la stessa identica opriginale? Shocked
La soluzione più semplice era quella di invertire i cavi sull'ampli: prima quelli di segnale e poi quelli di potenza....
Nel tuo caso è un problema di connessioni: ossidate? mal inserite sui morsetti?

macgiver
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Messaggio Da valterneri il Mer 20 Mag 2020 - 10:11

@Elio Ragusa ha scritto:... ho smontato l'amplificatore per cercare di capire se il potenziometro del volume avesse un problema ...
i problemi nei potenziometri non si vedono ma si misurano,
comunque è improbabile che sia il potenziometro

@Elio Ragusa ha scritto:... ho notato due piccoli potenziometri che sembravano essere nei due stadi destro sinistra,
ho provato a ruotarli (memorizzando la posizione), ma non cambia nulla ...
sono i trimmer di regolazione della corrente di riposo (bias),
non incidono sul grado di amplificazione, ma sulla distorsione d'incrocio

@Elio Ragusa ha scritto:... ho invertito i collegamenti dei diffusori canale destra con sinistra e viceversa.
improvvisamente è cambiato tutto: suono bilanciato, musicalità, gamma bassa potente ...
questo fa pensare che i problemi siano 2, uno acustico e uno elettronico.


Quando si devono fare queste prove empiriche per cercare un problema
si devono annullare le variabili inutili e si deve procedere con metodo:

1) si fornisce all'amplificatore un segnale mono dal lettore CD
(se il problema sparisce era colpa della sorgente)

(per fare un mono basta duplicare un solo canale del CD tramite uno sdoppiatore)
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2) si tolgono le casse dalla loro posizione e si mettono vicine tra loro, ma lontane dalle pareti
(se il problema sparisce era colpa dell'acustica)

3) si provano le casse pilotate entrambe da un solo canale dell'amplificatore
(se il problema sparisce è colpa dell'amplificatore)
(se il problema permane è colpa delle casse)

4) si pilotano in stereofonia (sempre con segnale mono) e si verifica l'uguaglianza
(se il problema ritorna è colpa dell'amplificatore)

5) si rimettono le casse in posizione pilotate da un solo canale
(se il problema torna è colpa dell'acustica)

OVVIAMENTE i fili, che sinistro e destro dovrebbero sempre avere la stessa lunghezza (ma questo è insignificante)
devono essere in buono stato e ben inseriti

Poco fa nel forum c'è stato un problema simile conclusosi con ...
"c'era un filo in parziale cortocircuito"
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Messaggio Da Elio Ragusa il Mer 20 Mag 2020 - 11:35

macgiver No no, ho ruotato solo due potenziometri, ma l'ho fatto do tante prove e cmq probabilemtne non sarà più come prima, anche se avevo fatto le foto per la posizione. Penso siano rimesse a posto. Morsetti non ossidati, ancora perfetti. Boh

Elio Ragusa
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Messaggio Da Elio Ragusa il Mer 20 Mag 2020 - 11:37

Grazie Valterneri, ottimi consigli. Ci perderò l'essere, ma farò come dici.

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Messaggio Da Elio Ragusa il Mer 20 Mag 2020 - 11:41

@Valterneri , scusa l'ignoranza, disorsione di incrocio in che senso?

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Messaggio Da lello64 il Mer 20 Mag 2020 - 12:48

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Messaggio Da valterneri il Mer 20 Mag 2020 - 13:12

@Elio Ragusa ha scritto: @Valterneri , scusa l'ignoranza, disorsione di incrocio in che senso?
Non preoccupartene troppo, non è una cosa che senti, perché viene combattuta bene dalla controreazione
e dalla velocità dello stadio d'amplificazione.

I due transistori finali lavorano assieme e in simmetria,
uno si occupa di più delle semionde positive, l'altro delle semionde negative.
Il passaggio "delle consegne" tra l'uno e l'altro transistore non è brusco, non avviene nell'istante preciso
quando la semionda da positiva diventa negativa, ovvero nel passaggio attraverso lo zero,
avviene morbidamente da un po' prima a un po' dopo,
la corrente di riposo (bias) determina quanto è larga questa zona.

In questa zona di passaggio c'è inevitabilmente una certa imprecisione,
più è larga la zona e meno questa imprecisione è evidente,
più è stretta più è brusca e evidente.
Questa imprecisione è la distorsione d'incrocio.
La controreazione la elimina, però,
più è larga e più avrà il tempo di farlo,
più è stretta e più ne perderà il controllo
(la controreazione lavora alla velocità dei transistori dell'amplificatore, nanosecondi).


La zona di indecisione non può essere allargata a oltranza
altrimenti i transistori si surriscaldano e lo schema perde linearità
(portandola al massimo si ottiene un amplificatore in classe A, ma non lo si può fare così semplicemente)
i due trimmer regolano questo parametro, ma la regolazione ottimale la decide il progettista.

In italiano si chiama "corrente di riposo"
ma in realtà serve a tenere sempre svegli i due transistori.
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Messaggio Da Elio Ragusa il Mer 20 Mag 2020 - 13:29

Grazie Valter, sei stato eccezionale. Naturalmente alle orecchie non ho sentito nessuna variazione. Avevo fatto la foro della posizione iniziale e le ho rimesse nello stesso modo.
Ho fatto alcune prove. Confermo che non è lo sorgente e non è meccanico dei diffusori. Ho provato ad invertire la posizione e la solda non cambia. Li ho anche spostati, ma niente. Vorrei fare una prova in cuffia, ma mi manca l'adattafore jack grande, più tardi lo cerco meglio.
Grazie ancora

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Messaggio Da valterneri il Mer 20 Mag 2020 - 13:36

No, la cuffia non è significativa, perché non carica l'amplificatore.
Se sai salire le scale con una tazzina di caffè
non significa che sai salire le scale con un sacco di patate.
valterneri
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Messaggio Da Elio Ragusa il Mer 20 Mag 2020 - 14:19

Giusto

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