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Trends 10.2 delusione?

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Messaggio Da Giacinto il Mar 7 Apr 2020 - 8:43

@bonghittu ha scritto:
@beppe61 ha scritto:
Si vabbè, CVD, casse da 95 db che di suo non scendono sotto gli 80 hz...brani che più piatti di così solo il torero Camillo...
Non voglio dire che il t amp suoni male ma oggettivamente va' riconosciuto che ha moooolto limitazioni, detto senza polemica alcuna

Senza polemica ma le Heresy scendono sotto gli
80hz.
In ogni caso mai pensato che un ampli da 6w possa
andar bene con qualunque diffusore, anzi.
Posso solo dire che con quelli giusti,  compresi alcuni di
fascia molto alta rispetto a quelli che normalmente
vengono citati in questo forum, il piccoletto suona divinamente. Senza tagli o altre coglionerie che ciclicamente si sentono.

Vale anche il discorso inverso. Con certi diffusori puoi mandare in crisi bestioni da 250w per canale ma l'ascolto audiofilo non è uno stress test elettromeccanico  Very Happy

Straquoto!!! Centrato in pieno il discorso

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Messaggio Da Giacinto il Mar 7 Apr 2020 - 8:52

@nerone ha scritto:Mah, c'è un membro che pilota le Klipschorn con un SMSL SA36 con grnde soddisfazione, secondo me alcune elettroniche si interfacciano bene tra di loro.
Nel mio ambiente d'ascolto un amplificatore Audio Innovations A500 non riusciva a pilotare i miei diffusori cosa che fa meglio un classe d o un amplificatore in classe AB da quattro soldi

Perfect!
All'ascolto un semplice T-amp suonava suadente e vellutato su  diffusori autocostruiti a 4vie di progetto analogo ai miei. Questi dotati di woofer da 30cm e 25cm oltre le vie alte, rappresentano un carico molto impegnativo per piccoli amplificatori. Non avrei nemmeno immaginato che sarebbero stati pilotati, con gran  disinvoltura (!!!!) da un piccolissimo amplificatore da 6watt!!!!
Poi i limiti c'è lì hanno tutti, non esiste l'amplificatore perfetto


Ultima modifica di Giacinto il Mar 7 Apr 2020 - 9:01, modificato 1 volta

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Messaggio Da Giacinto il Mar 7 Apr 2020 - 8:57

@beppe61 ha scritto:Provo a spiegarmi meglio, Giacinto.
Io non voglio sindacare i gusti musicali od il modo in cui ognuno preferisce ascoltare la sua musica preferita...sto dicendo solo che con il t amp, pur avendo le sue qualità innegabili, queste scelte sono molto limitate
Proprio il fatto che tu abbia la possibilità di alternarlo ad un pre e finale te ne fa apprezzare le sue qualità...vorrei vedere se tu avessi solo il t amp cosa scriveresti, non credo proprio che lo osanneresti come scelta assoluta o definitiva.
Buonanotte.

Ma il punto era un altro, provo a spiegarmi meglio
Che te ne fai di amplificazioni da 200 e passa Watts se poi il suono ti appare più graffiante e ruvido rispetto a quello di un nanerottolo da 6watt?
Anche se li fai suonare a livello di potenze comparabili
Ti assicuro che il nanerottolo si fa sentire! Eccome!

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Messaggio Da Marco Ravich il Mar 7 Apr 2020 - 12:19

@sportyerre ha scritto:Il PUM PUM vuole watt, il violino meno
Uhmmm, anche per un "pieno orchestrale" servono i Watt !

@potowatax ha scritto:Ok, 50W ma su quale carico? E l'efficienza dei diffusori? Il dumping factor?
Sì, ho tralasciato le atre variabili (comunque, indicativamente, 8ohm di carico ed almeno 200 di df).

@giucam61 ha scritto:Non sono d'accordo, in molti casi già 20w sono più che sufficienti.
Mah, con 20w i woofer da 10"/12"/15" difficilmente li smuovi (e li freni)...
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Messaggio Da giucam61 il Mar 7 Apr 2020 - 13:03

@Marco Ravich ha scritto:

@giucam61 ha scritto:Non sono d'accordo, in molti casi già 20w sono più che sufficienti.
Mah, con 20w i woofer da 10"/12"/15" difficilmente li smuovi (e li freni)...

Ok ma per woofer da 15" servono anche certe metrature. Attualmente i diffusori con certi coni non sono moltissimi, e tranne alcuni casi,tuttaltro che economici.
Poi son d'accordo che è meglio abbondare ma non a discapito della qualità.
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Messaggio Da lello64 il Mar 7 Apr 2020 - 13:24

@giucam61 ha scritto:
@Marco Ravich ha scritto:

@giucam61 ha scritto:Non sono d'accordo, in molti casi già 20w sono più che sufficienti.
Mah, con 20w i woofer da 10"/12"/15" difficilmente li smuovi (e li freni)...

Ok ma per woofer da 15" servono anche certe metrature. Attualmente i diffusori con certi coni non sono moltissimi, e tranne alcuni casi,tuttaltro che economici.
Poi son d'accordo che è meglio abbondare ma non a discapito della qualità.


se leggi bene avrebbe scritto anche 10/12... non solo 15
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Messaggio Da giucam61 il Mar 7 Apr 2020 - 13:47

Anche 10/12" li trovi soprattutto su diffusori vintage...
Mi sembra ovvio che un ampli da 8w non vada bene per qualsiasi utilizzo, lo stesso dicasi per alcuni valvolari.. ..ma per qualcuno diffusori ad alta efficienza e bassa potenza sono il non plus ultra.
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Messaggio Da rebus il Mar 7 Apr 2020 - 13:55

Io ancora devo capirci qualcosa: pure io ho il Trends (10.1). Mi sembra effettivamente senza infamia e senza lode. Ho un amico che ha un impianto da migliaia di euro e, certo, suona molto meglio, ma il mio è costato forse un decimo. Ho una casa minuscola, quindi non mi serve chissà quanta potenza, anche perché in condominio, si sa, bisogna limitarsi.

Ripeto... ascolto regolarmente la musica sul mio impianto e non grido certo al miracolo, ma diciamo che almeno è decente. Mi piacerebbe passare a qualcosa di superiore, ma quanto dovrei spendere?
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Messaggio Da elarghi il Mar 7 Apr 2020 - 13:57

Mi aggiungo alla discussione. Vedo che vi siete focalizzati sui diffusori e questo ci sta. Aggiungo però anche la tipologia di musica. Tanti anni fa avevo un Audilink Sterling, se non erro circa 20 o 30 w. L'ho rivenduto quasi subito perchè con il rock e l'heavy metal, non gli stava dietro. Non era una questione di armoniche o palcoscenico, di alti o di bassi enfatizzati o altri parametri: semplicemente era fuori timing. Questo a confronto con un Nait 3 ed un T-AMP: loro "tenevano il ritmo".
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Messaggio Da beppe61 il Mar 7 Apr 2020 - 14:29

@Giacinto ha scritto:
@beppe61 ha scritto:Provo a spiegarmi meglio, Giacinto.
Io non voglio sindacare i gusti musicali od il modo in cui ognuno preferisce ascoltare la sua musica preferita...sto dicendo solo che con il t amp, pur avendo le sue qualità innegabili, queste scelte sono molto limitate
Proprio il fatto che tu abbia la possibilità di alternarlo ad un pre e finale te ne fa apprezzare le sue qualità...vorrei vedere se tu avessi solo il t amp cosa scriveresti, non credo proprio che lo osanneresti come scelta assoluta o definitiva.
Buonanotte.

Ma il punto era un altro, provo a spiegarmi meglio
Che te ne fai di amplificazioni da 200 e passa Watts se poi il suono ti appare più graffiante e ruvido rispetto a quello di un nanerottolo da 6watt?
Anche se li fai suonare a livello di potenze comparabili
Ti assicuro che il nanerottolo si fa sentire! Eccome!
Scusami Giacinto ma quello che tu dici essere il punto è solo il TUO punto.....
Si è partiti da un utente insoddisfatto del T amp e qualcuno, ognuno a suo modo, ha fatto presente che lo stesso ha degli innegabili limiti...tu stesso hai detto che ha poca potenza, altri che abbisogna di accoppiamenti ad hoc con i diffusori...una volta superato questi limiti ed inserito in un contesto congruo è indubbio che abbia una sua valenza....
ma cosa c'entra paragonarlo ad un ampli da 200 wl che suona di m...a, semplicemente si fa presente che un buon ampli non soffre di queste limitazioni...
E non parlatemi di rapporto qualità prezzo per il Trend Audio, perchè 200 € li trovo francamente una specie di furto

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Messaggio Da sportyerre il Mar 7 Apr 2020 - 14:29

@Marco Ravich ha scritto:
@sportyerre ha scritto:Il PUM PUM vuole watt, il violino meno
Uhmmm, anche per un "pieno orchestrale" servono i Watt !

Certo, in questo caso il PUM PUM diventa TUM TURUTUM TUM TUM TUM Smile

Per il pieno orchestrale forse non bastano neanche i 50W con casse da 88dB/m
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Messaggio Da sportyerre il Mar 7 Apr 2020 - 14:33

@beppe61 ha scritto:
E non parlatemi di rapporto qualità prezzo per il Trend Audio, perchè 200 € li trovo francamente una specie di furto

E qui mi tocca quotarti, ci sarà dentro roba per meno di 20€ (costo da hobbista)
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Messaggio Da potowatax il Mar 7 Apr 2020 - 15:36

@elarghi ha scritto:Mi aggiungo alla discussione. Vedo che vi siete focalizzati sui diffusori e questo ci sta. Aggiungo però anche la tipologia di musica. Tanti anni fa avevo un Audilink Sterling, se non erro circa 20 o 30 w. L'ho rivenduto quasi subito perchè con il rock e l'heavy metal, non gli stava dietro. Non era una questione di armoniche o palcoscenico, di alti o di bassi enfatizzati o altri parametri: semplicemente era fuori timing. Questo a confronto con un Nait 3 ed un T-AMP: loro "tenevano il ritmo".

almeno su questo confermi il mio ragionamento di "essere reattivo"...

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Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

------------------------------------------------
SETUP PRINCIPALE

MEDIA PLAYER: Daphile con Logitech Music Server
CD PLAYER: Sony CDP 970
TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
TRASPORTO: Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
PSU per DAC e trasporto: DYI 2xLT3080 con mobile in legno autocostruito
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Klipsch RP-600M

------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA

SORGENTE: MacBook Pro late 2016,
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

------------------------------------------------
In panchina:
AMPLI: Technics SU-700 classe A
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22
AMPLI: Breeze Audio TPA3116
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70[/size]



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Messaggio Da lello64 il Mar 7 Apr 2020 - 15:44

secondo me si sta perdendo il senso parlando genericamente di tamp
ci sono tamp che si comportano bene in tutte le situazioni e con pochi limiti
ho un poppulse t150 basato su ta2022 che si comporta come un amplificatore in classe ab
parliamo del ta2024
dei suoi limiti
e perchè no, anche del fatto che una cosa sono 20 euro per una sure e altro dieci volte tanto per un TA
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Messaggio Da Giacinto il Mar 7 Apr 2020 - 16:07

@beppe61 ha scritto:
@Giacinto ha scritto:
@beppe61 ha scritto:Provo a spiegarmi meglio, Giacinto.
Io non voglio sindacare i gusti musicali od il modo in cui ognuno preferisce ascoltare la sua musica preferita...sto dicendo solo che con il t amp, pur avendo le sue qualità innegabili, queste scelte sono molto limitate
Proprio il fatto che tu abbia la possibilità di alternarlo ad un pre e finale te ne fa apprezzare le sue qualità...vorrei vedere se tu avessi solo il t amp cosa scriveresti, non credo proprio che lo osanneresti come scelta assoluta o definitiva.
Buonanotte.

Ma il punto era un altro, provo a spiegarmi meglio
Che te ne fai di amplificazioni da 200 e passa Watts se poi il suono ti appare più graffiante e ruvido rispetto a quello di un nanerottolo da 6watt?
Anche se li fai suonare a livello di potenze comparabili
Ti assicuro che il nanerottolo si fa sentire! Eccome!
Scusami Giacinto ma quello che tu dici essere il punto è solo il TUO punto.....
Si è partiti da un utente insoddisfatto del T amp e qualcuno, ognuno a suo modo, ha fatto presente che lo stesso ha degli innegabili limiti...tu stesso hai detto che ha poca potenza, altri che abbisogna di accoppiamenti ad hoc con i diffusori...una volta superato questi limiti ed inserito in un contesto congruo è indubbio che abbia una sua valenza....
ma cosa c'entra paragonarlo ad un ampli da 200 wl che suona di m...a, semplicemente si fa presente che un buon ampli non soffre di queste limitazioni...
E non parlatemi di rapporto qualità prezzo per il Trend Audio, perchè 200 € li trovo francamente una specie di furto

Usiamo dei toni moderati per favore!
Chi ti ha parlato di amplificazione che si sentono malissimo come dici tu? Qui si parla di ottimi amplificatori e sfumature: il tuo discorso non sta ne in cielo né in terra
Se si ha un orecchio allenato, le senti le differenze, se si é abituati ad ascoltare ad altissimi volumi e potenze ragguardevoli sicuramente non puoi nemmeno accorgerti di un 6 Watts!
Mi ripeto e non é assolutamente un "mio" esclusivo punto di vista, ma
semplice esperienza passata sul campo. Poi ognuno può essere contento di ciò che ha, fosse anche un modesto compatto da hard discount! bisogna leggere bene e non capire quel che conviene!
Personalmente mi piace ascoltare a potenza più spinta, ma a volumi meno sostenuti, parliamo di jazz, musica classica e sinfonica, ma anche rock e altri generi meno composti😁, ho indicato il t-amp come un ottimo amplificatore capace di dare un suono molto raffinato limpido e di classe che solo certi blasonati amplificatori costosi, pesanti, potenti erano capaci
Ci sono anche utenti insoddisfatti di amplificazioni potenti e muscolose, non travisiamo!
L'assoluto non esiste e quando crediamo di averlo raggiunto, in realtà scopriamo che il traguardo é ancora lontano

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Messaggio Da beppe61 il Mar 7 Apr 2020 - 16:30

Credo che i miei toni siano molto moderati, se così non ti sembra me ne scuso..
Tu hai parlato di ampli da 200 watt con suono graffiante e ruvido a cui preferire (ovviamente) il t amp ma mi sembra che nessuno abbia mai detto che ampli rozzi siano migliori a prescindere
Boh  Ironic
Cordiali saluti

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Messaggio Da Marco Ravich il Mar 7 Apr 2020 - 16:34

@sportyerre ha scritto:Certo, in questo caso il PUM PUM diventa TUM TURUTUM TUM TUM TUM  Smile

Per il pieno orchestrale forse non bastano neanche i 50W con casse da 88dB/m
...infatti ho appena preso uno degli Apart di @handros...

Forse @ivan39 se lo ricorda, ma a me colpì molto sentire un TA2024 (o 2028 ?) alimentato a batteria soccombeva miseramente con le dinamiche del Confutatis:




Per me i Classe D sotto - come potenza - allo STA326 (50W @ 8ohm) non vanno nemmeno presi in considerazione.

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Messaggio Da bonghittu il Mar 7 Apr 2020 - 16:53

@Giacinto ha scritto:
L'assoluto non esiste e quando crediamo di averlo raggiunto,
in realtà scopriamo che il traguardo é ancora lontano

Peraltro mi pare di capire che il problema di frugolo non sia
legato solo all'amplificatore sottodimensionato
ma al comparto ambiente+diffusori.
Osservando la mansarda la prima idea che mi è venuta,
per pura accademia, è che avrebbe bisogno
di diffusori da parete piuttosto generosi come la "La Scala"
o PiSpeaker Four tanto per fare qualche esempio.


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Messaggio Da bonghittu il Mar 7 Apr 2020 - 16:56

@Marco Ravich ha scritto:


Per me i Classe D sotto - come potenza - allo STA326 (50W @ 8ohm)
non vanno nemmeno presi in considerazione.


Con le Klipsch preferisco di gran lunga il TA2024 (Ta10) o
il TA2021b (SMSL).
L'ampli basato sul chip STA326 suona splendidamente con
le Tablette.
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Messaggio Da Giacinto il Mar 7 Apr 2020 - 17:39

@lello64 ha scritto:secondo me si sta perdendo il senso parlando genericamente di tamp
ci sono tamp che si comportano bene in tutte le situazioni e con pochi limiti
ho un poppulse t150 basato su ta2022 che si comporta come un amplificatore in classe ab
parliamo del ta2024
dei suoi limiti
e perchè no, anche del fatto che una cosa sono 20 euro per una sure e altro dieci volte tanto per un TA

Straquoto 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

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Messaggio Da beppe61 il Mar 7 Apr 2020 - 18:12

Ricordo che la discussione è nata sul trend audio ed a questo mi sono sempre riferito

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Messaggio Da bonghittu il Mar 7 Apr 2020 - 18:43

@beppe61 ha scritto:Ricordo che la discussione è nata sul trend audio ed a questo mi sono sempre riferito

Lo avrà pagato un centinaio di euro e visto quello che ha
in firma non credo che il problema di Frugolo sia la spesa
sostenuta.
In ogni caso non mi sembra uno sproposito per
un ampli che, volendo, può far cantare come si deve le Klipschorn
ma se hai un budget complessivo di 100/150 euro è ovvio
che devi cercare altrove.
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Messaggio Da beppe61 il Mar 7 Apr 2020 - 18:58

@bonghittu ha scritto:
@beppe61 ha scritto:Ricordo che la discussione è nata sul trend audio ed a questo mi sono sempre riferito

Lo avrà pagato un centinaio di euro e visto quello che ha
in firma non credo che il problema di Frugolo sia la spesa
sostenuta.
In ogni caso non mi sembra uno sproposito per
un ampli che, volendo, può far  cantare come si deve le Klipschorn
ma se hai un budget complessivo di 100/150 euro è ovvio
che devi cercare altrove.
Ciao Bonghittu
Scusami ma non ho capito questo tuo intervento.
La discussione, mi ripeto, verte sul fatto che il trend audio, quello che è nel titolo del 3d è un buon amplificatore, ottimo per certi versi ma con molte limitazioni tipo bassa potenza mancanza di più ingressi etc etc che tutti conoscono ma non tutti ammettono e nel caso del trend anziché un 2024 generico con un prezzo eccessivo.
Quello che, evidentemente per miei limiti, non riesco a fare capire è che in questo forum sono state scritte centinaia di pagine sull argomento e molti forumer hanno in effetti vagliato soluzioni alternative...ampli scuola inglese...finali pro, usato di classe fino all'epifania Grundig...un motivo ci sarà... c'è anche in effetti chi continua ad adorare il 2024 
Così è...se vi pare

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Messaggio Da lello64 il Mar 7 Apr 2020 - 19:09

altra cosa da dire è questa
anche di quelli che ne parlano bene.... quanti lo usano in modo continuo ed esclusivo?
l'altro giorno asborno diceva... l'ho abbandonato tante volte per poi riscoprirlo... boh... che fate... ogni tanto lo tirate fuori... oh che bellezza... va beh... ok... lo rimetto nel cassetto....
stiamo parlando di un amplificatore o di un giochino?
questa cosa mi ricorda le microbox 320
tutti ce le abbiamo e ci sorprendono
tutti facciamo meravigliare gli amici
ma se si tratta di sentire svergare come dio comanda il selettore delle casse va su L1.... e ci trova coni di altra portata
quindi
così come noi diciamo che le 320 sono stupende la sera per ascoltare a bassi volumi e anche a volumi alti nel loro piccolo sorprendono ma non ci accontenteremmo di avere solo quelle
alla stessa stregua possiamo dire che solo con un ta2024 non ci si campa?
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Messaggio Da magistercylindrus il Mar 7 Apr 2020 - 19:41

@lello64 ha scritto:altra cosa da dire è questa
anche di quelli che ne parlano bene.... quanti lo usano in modo continuo ed esclusivo?
l'altro giorno asborno diceva... l'ho abbandonato tante volte per poi riscoprirlo... boh... che fate... ogni tanto lo tirate fuori... oh che bellezza... va beh... ok... lo rimetto nel cassetto....
stiamo parlando di un amplificatore o di un giochino?
questa cosa mi ricorda le microbox 320
tutti ce le abbiamo e ci sorprendono
tutti facciamo meravigliare gli amici
ma se si tratta di sentire svergare come dio comanda il selettore delle casse va su L1.... e ci trova coni di altra portata
quindi
così come noi diciamo che le 320 sono stupende la sera per ascoltare a bassi volumi e anche a volumi alti nel loro piccolo sorprendono ma non ci accontenteremmo di avere solo quelle
alla stessa stregua possiamo dire che solo con un ta2024 non ci si campa?

Lello, io uso da anni due monoblocchi Temple Audio accreditati per max 25w se alimentati a 19v. Io, invece, per questioni che esulano da questo discorso, li alimento a 14v. Fatte le dovute proporzioni mi perderei un quarto della potenza. Quindi parliamo di un max di 16-17w. Nel mio uso quotidiano il potenziometro del volume difficilmente supera ore 9. Ammesso che ci sia un legame lineare tra le posizioni del potenziometro e la potenza erogata, possiamo ipotizzare che godo normalmente di un quarto della potenza disponibile. Quindi 4w. A casa ho chi si lamenta del volume esagerato e del fatto che disturbo i vicini. Come è possibile ? Basta avere degli altoparlanti superefficienti. 96db/w/m fanno uscire il sangue dalle orecchie a chiunque con meno watt di quelli che uso io. Tutto questo per dire che il Trends abbinato agli altoparlanti giusti e alimentato opportunamente non da alcun problema e può essere un sistema definitivo per qualità e capacità.
Tutti i discorsi vanno relativizzati al gusto e ai giusti abbinamenti dei componenti del sistema.

Ciao,

Paolo
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Diffusori: Audio Nirvana Super 12" in cabinet DIY da progetto Common Sense Audio 5.6 MkII + Subwoofer SVS SB2000

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Cavi di Segnale:
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Ampli/DAC: IFI Micro i-DSD Black Label
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