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Thorens TD 160 Orrore Aiuto! Problema con la massa. Esperto cercasi disperatamente.

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Messaggio Da alelombardi Sab 4 Gen 2020 - 2:05

Buona sera a tutti,
ho finalmente coronato il mio sogno, mi è arrivato dalla Germania un Thorens TD 160 MKII (Braccio TP16 MKII e porta testina TP63) trovato davvero a poco prezzo ma comunque in linea con i prezzi del vintage tedesco 240 compresa spedizione. Ho cercato sul forum in altri thread ma niente, ho bisogno del vostro aiuto.
Sin'ora ho avuto un Technics SL3110, un bel vecchio mulo direct drive e quindi conosco poco questo gira storico.

Accade una cosa che mi terrorizza e non so risolvere, il giradischi fa un sottilissimo crepitio per tutta la riproduzione dei solchi.

Terrorizzato ho fatto mille prove per capirne l'origine.

Alla fine la prova più eclatante è la seguente:

Il mio sistema, che è sempre in costruzione, se ad alti volumi ha un ronzio di fondo dovuto a decine di fattori che piano piano sto correggendo, se tocco la base del braccio per capirci la corolla metallica dove è alloggiato il perno orizzontale, il ronzio cresce in modo esponenziale. La cosa che non comprendo è che anche avvicinando la mano alla base del braccio il ronzio di fondo aumenta, come se fosse un Theremin. Sostanzialmente questo giradischi è un grande campo magnetico...

Thorens TD 160 Orrore Aiuto! Problema con la massa. Esperto cercasi disperatamente. Annota11


Il mio TD 160 è uno di quelli senza cavo di terra esterno, la terra è montata internamente (presumo si chiami "isotrack").

Per il momento monta una AT-91 (lo so che fa schifo ma sul Technics che ho sempre usato ho una dignitosa Reloop Concorde 20 Years e quindi non avevo altre testine in casa per uno shell classico).

Come risolvo il mio dramma personale? Grazie mille per la collaborazione!

P.S.
Uso un NAD 3120 come pre e un Pioneer A400 come finale (mai dato problemi con altri giradischi).


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Messaggio Da MaxBal Sab 4 Gen 2020 - 2:23

Non sono un'esperto e in questi casi, spesso, si fanno molte prove.
Il tuo corpo cattura molta 50Hz presente ovunque e la trasmette al piatto, mi sembra normale.
Prova a collegare, con un cavo, una parte metallica del piatto ad una parte del pre o dell'ampli (telaio), scegli il componente che ha un collegamento a terra se c'è su entrambi usa il più vicino.
--
Ciao!

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Messaggio Da valterneri Sab 4 Gen 2020 - 11:39

alelombardi ha scritto: il giradischi fa un sottilissimo crepitio per tutta la riproduzione dei solchi...
la parola "crepitio" non si adatta ai problemi di massa,
forse hai solo sbagliato parola, intendevi ronzio?
Di solito il crepitio è una discontinuità del segnale o di una polarizzazione.

alelombardi ha scritto:… il mio TD 160 è uno di quelli senza cavo di terra esterno,
la terra è montata internamente ...
bene! è necessario rifare il circuito di massa,
altrimenti non risolverai il problema …

occorre una raffinata abilità nel fare saldature
e un saldatore che non sia "cinese"

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Messaggio Da alelombardi Sab 4 Gen 2020 - 12:22

valterneri ha scritto:
alelombardi ha scritto: il giradischi fa un sottilissimo crepitio per tutta la riproduzione dei solchi...
la parola "crepitio" non si adatta ai problemi di massa,
forse hai solo sbagliato parola, intendevi ronzio?
Di solito il crepitio è una discontinuità del segnale o di una polarizzazione.

alelombardi ha scritto:… il mio TD 160 è uno di quelli senza cavo di terra esterno,
la terra è montata internamente ...
bene! è necessario rifare il circuito di massa,
altrimenti non risolverai il problema …

occorre una raffinata abilità nel fare saldature
e un saldatore che non sia "cinese"




La cosa che mi chiedo è: "quindi deve esservi una dispersione da qualche parte"?

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Messaggio Da valterneri Sab 4 Gen 2020 - 17:31

si, c'è,
ma non è "dispersione"
è semplicemente una zona con carenza di schermatura nei bracci Thorens TP16 MKII e MKIII,
la Thorens ha risolto poi il problema nella versione MKIV

Se comunque eseguirai la separazione delle masse metalliche dalla massa del segnale
aiuterai il preamplificatore a funzionare meglio,
perché è il preamplificatore a generare il rumore, malgrado che la causa sia nel giradischi.
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Messaggio Da p.cristallini Sab 4 Gen 2020 - 20:04

Non voglio rubare il lavoro a Valter, probabilmente il caso è diverso!
Ma con un TD160 (braccio SME3009) ho risolto il ronzio staccando la spina del gira dalla ciabatta (peraltro filtrata) utilizzata per tutto il resto dell'impianto e collegandola ad un'altra presa.
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Messaggio Da alelombardi Sab 4 Gen 2020 - 22:34

valterneri ha scritto:si, c'è,
ma non è "dispersione"
è semplicemente una zona con carenza di schermatura nei bracci Thorens TP16 MKII e MKIII,
la Thorens ha risolto poi il problema nella versione MKIV

Se comunque eseguirai la separazione delle masse metalliche dalla massa del segnale
aiuterai il preamplificatore a funzionare meglio,
perché è il preamplificatore a generare il rumore, malgrado che la causa sia nel giradischi.

C'è una guida a riguardo?
Grazie mille per l'aiuto.

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Messaggio Da valterneri Dom 5 Gen 2020 - 0:26

p.cristallini ha scritto:,,, ma con un TD160 (braccio SME3009) ho risolto il ronzio
staccando la spina del gira dalla ciabatta ... collegandola ad un'altra presa.
eppure tra corrente di rete e masse, nel 160, non c'è alcuna relazione,
la rete entra nelle due bobine del motore e se ne va …
i giradischi son proprio gente strana!

alelombardi ha scritto:... C'è una guida a riguardo? ...
No, non c'è!
Finora in rete non ho trovato nessuno capace di lucidità elettronica nei giradischi,
solo plint massicci. fili grossi e il cambio dei condensatori,
non sanno fare altro.

Occorre:
un tavolo anche piccolo ma indisturbato per almeno una settimana,
saldatore e stagno sottile di buona marca, una pompetta aspirante,
cacciavite a stella e a lama nuovi o quasi,
forbici piccole, tronchesine piccole, pinze piccole, coltellino nuovo,
pinzette da panni …

ma la cosa più necessaria è abilità e pazienza,
il saper saldare bene, e molta precisione.

Lo apriamo? Sai fare foto di piccoli particolari?
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Messaggio Da alelombardi Mar 7 Gen 2020 - 17:04

valterneri ha scritto:
p.cristallini ha scritto:,,, ma con un TD160 (braccio SME3009) ho risolto il ronzio
staccando la spina del gira dalla ciabatta ... collegandola ad un'altra presa.
eppure tra corrente di rete e masse, nel 160, non c'è alcuna relazione,
la rete entra nelle due bobine del motore e se ne va …
i giradischi son proprio gente strana!

alelombardi ha scritto:... C'è una guida a riguardo? ...
No, non c'è!
Finora in rete non ho trovato nessuno capace di lucidità elettronica nei giradischi,
solo plint massicci. fili grossi e il cambio dei condensatori,
non sanno fare altro.

Occorre:
un tavolo anche piccolo ma indisturbato per almeno una settimana,
saldatore e stagno sottile di buona marca, una pompetta aspirante,
cacciavite a stella e a lama nuovi o quasi,
forbici piccole, tronchesine piccole, pinze piccole, coltellino nuovo,
pinzette da panni …

ma la cosa più necessaria è abilità e pazienza,
il saper saldare bene, e molta precisione.

Lo apriamo? Sai fare foto di piccoli particolari?

Se è l'unica soluzione temo di doverlo fare...

Ho scaricato il service manual con le istruzioni in 7 passaggi (per la verità poco chiari) e dice che il problema dipende dal tipo di testina. Siccome devo cambiare la mia iperprovvisoria AT91, che comprai per testare il mio primo giradischi, attendo la nuova testina e vediamo come va (sin'ora avevo un Reloop Concorde 20 Years che non posso montare sul braccio TP16).

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Messaggio Da vinse Mar 21 Gen 2020 - 13:05


Un saluto a tutti, non so se piò interessare.

https://www.avforums.com/threads/mains-noise-on-thorens-td160-very-weird.1723863/

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Messaggio Da alelombardi Lun 9 Mar 2020 - 10:51

valterneri ha scritto:
p.cristallini ha scritto:,,, ma con un TD160 (braccio SME3009) ho risolto il ronzio
staccando la spina del gira dalla ciabatta ... collegandola ad un'altra presa.
eppure tra corrente di rete e masse, nel 160, non c'è alcuna relazione,
la rete entra nelle due bobine del motore e se ne va …
i giradischi son proprio gente strana!

alelombardi ha scritto:... C'è una guida a riguardo? ...
No, non c'è!
Finora in rete non ho trovato nessuno capace di lucidità elettronica nei giradischi,
solo plint massicci. fili grossi e il cambio dei condensatori,
non sanno fare altro.

Occorre:
un tavolo anche piccolo ma indisturbato per almeno una settimana,
saldatore e stagno sottile di buona marca, una pompetta aspirante,
cacciavite a stella e a lama nuovi o quasi,
forbici piccole, tronchesine piccole, pinze piccole, coltellino nuovo,
pinzette da panni …

ma la cosa più necessaria è abilità e pazienza,
il saper saldare bene, e molta precisione.

Lo apriamo? Sai fare foto di piccoli particolari?


Ci siamo! Complice il coronavirus ho ora il tempo necessario a effettuare la modifica. Ho comprato una puntina molto buona ma il tema pare essere proprio la messa a terra del TD160 e i fonorivelatori MM.
Allego per chiarezza anche le indicazioni contenute nel manuale originale del TD160 che già ne parlava all'epoca.

Thorens TD 160 Orrore Aiuto! Problema con la massa. Esperto cercasi disperatamente. 2310
Thorens TD 160 Orrore Aiuto! Problema con la massa. Esperto cercasi disperatamente. 2210

Quindi possiamo partire con la modifica!

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Messaggio Da valterneri Lun 9 Mar 2020 - 14:50

alelombardi ha scritto:... quindi possiamo partire con la modifica! ...
Del tuo, sai fare una foto simile a questa?
(meglio ancora 2 foto da differente angolazione)

Thorens TD 160 Orrore Aiuto! Problema con la massa. Esperto cercasi disperatamente. 221010
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Messaggio Da alelombardi Mer 18 Mar 2020 - 19:19

valterneri ha scritto:
alelombardi ha scritto:... quindi possiamo partire con la modifica! ...
Del tuo, sai fare una foto simile a questa?
(meglio ancora 2 foto da differente angolazione)

Thorens TD 160 Orrore Aiuto! Problema con la massa. Esperto cercasi disperatamente. 221010

Eccola, scusate ma prima di smontare il giradischi ho dovuto "restaurare" il mio studio/officina che nei mesi era divenuto deposito.
Comunque, sembra evidente che i cavi di segnale sono le due coppie twistate. La massa invece deve essere il cavo marrone.

Thorens TD 160 Orrore Aiuto! Problema con la massa. Esperto cercasi disperatamente. Whatsa10

A questo punto, basta tagliarlo, collegarlo allo chassis e poi dallo stesso far uscire un cavo di massa?

Grazie mille.



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Messaggio Da valterneri Mer 18 Mar 2020 - 22:22

alelombardi ha scritto:... A questo punto, basta tagliarlo, collegarlo allo chassis e poi dallo stesso far uscire un cavo di massa? ...
No, questo non basta,
rimani in linea, ti mostro le foto di come si fa.

hai fatto bene a far posto nel "laboratorio"
la cosa più sbagliata nel modificare o restaurare un oggetto vecchio
è quella di farlo nel disordine
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Messaggio Da alelombardi Mer 18 Mar 2020 - 23:23

valterneri ha scritto:
alelombardi ha scritto:... A questo punto, basta tagliarlo, collegarlo allo chassis e poi dallo stesso far uscire un cavo di massa? ...
No, questo non basta,
rimani in linea, ti mostro le foto di come si fa.

hai fatto bene a far posto nel "laboratorio"
la cosa più sbagliata nel modificare o restaurare un oggetto vecchio
è quella di farlo nel disordine

Attendo fiducioso. Nel frattempo ho trovato una vecchia guida, potremmo realizzare un tutorial.

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Messaggio Da valterneri Gio 19 Mar 2020 - 0:01

alelombardi ha scritto:... Nel frattempo ho trovato una vecchia guida, potremmo realizzare un tutorial ...
ecco una vecchissima storiella raccontata da Walter Chiari quarant'anni fa …
(condensata)

se un tedesco non sa una cosa ...
... ci pensa e la scopre da sé

se un indiano non sa una cosa ...
... sale sulla montagna e il santone gliela dice

se uno svizzero non sa una cosa ...
... va in banca e gliela dicono

se un italiano non sa una cosa ...
... la insegna!

la rete è piena d'incapaci che fanno i tutorial sui giradischi
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Messaggio Da alelombardi Gio 19 Mar 2020 - 1:30

valterneri ha scritto:
alelombardi ha scritto:... Nel frattempo ho trovato una vecchia guida, potremmo realizzare un tutorial ...
ecco una vecchissima storiella raccontata da Walter Chiari quarant'anni fa …
(condensata)

se un tedesco non sa una cosa ...
... ci pensa e la scopre da sé

se un indiano non sa una cosa ...
... sale sulla montagna e il santone gliela dice

se uno svizzero non sa una cosa ...
... va in banca e gliela dicono

se un italiano non sa una cosa ...
... la insegna!

la rete è piena d'incapaci che fanno i tutorial sui giradischi

Bellissima. Propongo la realizzazione di un tutorial proprio perchè in rete non ne ho trovati e se non fosse per te avrei solo una guida a confortarmi. Mi riferisco al service manual della Thorens.
Attendo le tue immagini per iniziare il lavoro.
Grazie

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Messaggio Da saltonm73 Gio 19 Mar 2020 - 8:54

Vedendo quell'immagine, i cavi che escono dal braccio non sono quelli originali, assomigliano al cavo per campana, sono stati cambiati, ?
normalmente quelli originali sono più fini !
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Messaggio Da alelombardi Gio 19 Mar 2020 - 10:28

saltonm73 ha scritto:Vedendo quell'immagine, i cavi che escono dal braccio non sono quelli originali, assomigliano al cavo per campana, sono stati cambiati,  ?
normalmente quelli originali sono più fini !

È stato comprato usato quindi non posso saperlo. È possibile che sia stato revisionato. I dadi delle molle hanno una striscia di uniposca blu che ne indica la chiusura, così come altre viti e non so se è proprio dell'allestimento originale. I cavi sono sottilissimi. Con il calibro misuro mezzo millimetro e il colore della massa corrisponde a quello del service manual. Se poi il tuo dubbio è la barretta devi considerare che questo è un MKII.

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Messaggio Da valterneri Gio 19 Mar 2020 - 11:30

saltonm73 ha scritto:Vedendo quell'immagine, i cavi che escono dal braccio non sono quelli originali, assomigliano al cavo per campana, sono stati cambiati,  ?
normalmente quelli originali sono più fini !
Si, sono quelli originali, è la fotografia a farli sembrare più grossi.

alelombardi ha scritto:... i dadi delle molle hanno una striscia di uniposca blu che ne indica la chiusura,
così come altre viti e non so se è proprio dell'allestimento originale ...
anche la vernice blu è originale,
significa però che le molle non sono mai state ricalibrate.
(sarà facile fare anche questo)
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Messaggio Da alelombardi Gio 19 Mar 2020 - 19:36

valterneri ha scritto:
saltonm73 ha scritto:Vedendo quell'immagine, i cavi che escono dal braccio non sono quelli originali, assomigliano al cavo per campana, sono stati cambiati,  ?
normalmente quelli originali sono più fini !
Si, sono quelli originali, è la fotografia a farli sembrare più grossi.

alelombardi ha scritto:... i dadi delle molle hanno una striscia di uniposca blu che ne indica la chiusura,
così come altre viti e non so se è proprio dell'allestimento originale ...
anche la vernice blu è originale,
significa però che le molle non sono mai state ricalibrate.
(sarà facile fare anche questo)

Attendo tue.

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Thorens TD 160 Orrore Aiuto! Problema con la massa. Esperto cercasi disperatamente. Empty Re: Thorens TD 160 Orrore Aiuto! Problema con la massa. Esperto cercasi disperatamente.

Messaggio Da Ruxt Sab 27 Nov 2021 - 23:33

Ciao posso sapere come hai risolto? Ho lo stesso problema..

Ruxt
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Messaggio Da valterneri Dom 28 Nov 2021 - 2:50

valterneri ha scritto:... (sarà facile fare anche questo) ...
alelombardi ha scritto:attendo tue
Ruxt ha scritto:Ciao, posso sapere come hai risolto? Ho lo stesso problema ...

... ehm ... mi ero dimenticato del problema e del 3D ... Sad
prometto che da martedì vi aiuto,
intanto Ruxt non fare nulla, neppure la modifica che ho descritto,
e se alelombardi legge ci dirà se ha risolto da solo e come.
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Messaggio Da Ruxt Dom 28 Nov 2021 - 3:11

valterneri ha scritto:
valterneri ha scritto:... (sarà facile fare anche questo) ...
alelombardi ha scritto:attendo tue
Ruxt ha scritto:Ciao, posso sapere come hai risolto? Ho lo stesso problema ...

... ehm ... mi ero dimenticato del problema e del 3D ...  Sad
prometto che da martedì vi aiuto,
intanto Ruxt non fare nulla, neppure la modifica che ho descritto,
e se alelombardi legge ci dirà se ha risolto da solo e come.

grazie ma il mio è un caso disperato penso!

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Messaggio Da valterneri Dom 28 Nov 2021 - 10:06


Ruxt... grazie, ma il mio è un caso disperato, penso!
Meglio! Più sembra grosso il problema e più è facile la soluzione!

Hai un tester?
Anche così, che lo si compra per 6 euro nei negozi che vendono di tutto:

Thorens TD 160 Orrore Aiuto! Problema con la massa. Esperto cercasi disperatamente. Multim10

il suo punto debole sono i fili dei puntali,
sono così inconsistenti che a volte capitano rotti già da nuovi


Prima domanda: il tuo è un TD160 o un TD160MKII ?
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