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Thorens TD 160 Orrore Aiuto! Problema con la massa. Esperto cercasi disperatamente.

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Messaggio Da alelombardi il Sab 4 Gen 2020 - 2:05

Buona sera a tutti,
ho finalmente coronato il mio sogno, mi è arrivato dalla Germania un Thorens TD 160 MKII (Braccio TP16 MKII e porta testina TP63) trovato davvero a poco prezzo ma comunque in linea con i prezzi del vintage tedesco 240 compresa spedizione. Ho cercato sul forum in altri thread ma niente, ho bisogno del vostro aiuto.
Sin'ora ho avuto un Technics SL3110, un bel vecchio mulo direct drive e quindi conosco poco questo gira storico.

Accade una cosa che mi terrorizza e non so risolvere, il giradischi fa un sottilissimo crepitio per tutta la riproduzione dei solchi.

Terrorizzato ho fatto mille prove per capirne l'origine.

Alla fine la prova più eclatante è la seguente:

Il mio sistema, che è sempre in costruzione, se ad alti volumi ha un ronzio di fondo dovuto a decine di fattori che piano piano sto correggendo, se tocco la base del braccio per capirci la corolla metallica dove è alloggiato il perno orizzontale, il ronzio cresce in modo esponenziale. La cosa che non comprendo è che anche avvicinando la mano alla base del braccio il ronzio di fondo aumenta, come se fosse un Theremin. Sostanzialmente questo giradischi è un grande campo magnetico...

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Il mio TD 160 è uno di quelli senza cavo di terra esterno, la terra è montata internamente (presumo si chiami "isotrack").

Per il momento monta una AT-91 (lo so che fa schifo ma sul Technics che ho sempre usato ho una dignitosa Reloop Concorde 20 Years e quindi non avevo altre testine in casa per uno shell classico).

Come risolvo il mio dramma personale? Grazie mille per la collaborazione!

P.S.
Uso un NAD 3120 come pre e un Pioneer A400 come finale (mai dato problemi con altri giradischi).


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Messaggio Da MaxBal il Sab 4 Gen 2020 - 2:23

Non sono un'esperto e in questi casi, spesso, si fanno molte prove.
Il tuo corpo cattura molta 50Hz presente ovunque e la trasmette al piatto, mi sembra normale.
Prova a collegare, con un cavo, una parte metallica del piatto ad una parte del pre o dell'ampli (telaio), scegli il componente che ha un collegamento a terra se c'è su entrambi usa il più vicino.
--
Ciao!

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Messaggio Da valterneri il Sab 4 Gen 2020 - 11:39

@alelombardi ha scritto: il giradischi fa un sottilissimo crepitio per tutta la riproduzione dei solchi...
la parola "crepitio" non si adatta ai problemi di massa,
forse hai solo sbagliato parola, intendevi ronzio?
Di solito il crepitio è una discontinuità del segnale o di una polarizzazione.

@alelombardi ha scritto:… il mio TD 160 è uno di quelli senza cavo di terra esterno,
la terra è montata internamente ...
bene! è necessario rifare il circuito di massa,
altrimenti non risolverai il problema …

occorre una raffinata abilità nel fare saldature
e un saldatore che non sia "cinese"

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Messaggio Da alelombardi il Sab 4 Gen 2020 - 12:22

@valterneri ha scritto:
@alelombardi ha scritto: il giradischi fa un sottilissimo crepitio per tutta la riproduzione dei solchi...
la parola "crepitio" non si adatta ai problemi di massa,
forse hai solo sbagliato parola, intendevi ronzio?
Di solito il crepitio è una discontinuità del segnale o di una polarizzazione.

@alelombardi ha scritto:… il mio TD 160 è uno di quelli senza cavo di terra esterno,
la terra è montata internamente ...
bene! è necessario rifare il circuito di massa,
altrimenti non risolverai il problema …

occorre una raffinata abilità nel fare saldature
e un saldatore che non sia "cinese"




La cosa che mi chiedo è: "quindi deve esservi una dispersione da qualche parte"?

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Messaggio Da valterneri il Sab 4 Gen 2020 - 17:31

si, c'è,
ma non è "dispersione"
è semplicemente una zona con carenza di schermatura nei bracci Thorens TP16 MKII e MKIII,
la Thorens ha risolto poi il problema nella versione MKIV

Se comunque eseguirai la separazione delle masse metalliche dalla massa del segnale
aiuterai il preamplificatore a funzionare meglio,
perché è il preamplificatore a generare il rumore, malgrado che la causa sia nel giradischi.
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Messaggio Da p.cristallini il Sab 4 Gen 2020 - 20:04

Non voglio rubare il lavoro a Valter, probabilmente il caso è diverso!
Ma con un TD160 (braccio SME3009) ho risolto il ronzio staccando la spina del gira dalla ciabatta (peraltro filtrata) utilizzata per tutto il resto dell'impianto e collegandola ad un'altra presa.
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# 1 - Principale - Thorens TD160B + SME 3009 + Audio Technica AT F-7. Thorens TD145 MKII + Goldring 1042. Lehmann Black Cube SE. Lettore CD Meridian 506. PC + JRiver. Gustard U12. DAC Aqvox USB 2 /A MKII. Pre Docet Lector Zoe. Finale Adcom GFA-555MKII. Magneplanar 2.7QR. Cavi segnale VDH, potenza TNT Triple T. Stanza della musica acusticamente ben trattaa.
# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con TDA1541/PCM2704. Amp Nad C 320BEE. Monovia diy con Fostex 207E. Amp cuffia Bravo Audio V1. Cuffia Hifiman HE400i.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Schiit Mani. Marantz cd-50. PC + JRiver. Arcam rDac. Amp Yarland FV 34A con KT88. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
# Rip vinili con Sound Blaster X-Fi HD.
# In panchina altri oggetti...



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Messaggio Da alelombardi il Sab 4 Gen 2020 - 22:34

@valterneri ha scritto:si, c'è,
ma non è "dispersione"
è semplicemente una zona con carenza di schermatura nei bracci Thorens TP16 MKII e MKIII,
la Thorens ha risolto poi il problema nella versione MKIV

Se comunque eseguirai la separazione delle masse metalliche dalla massa del segnale
aiuterai il preamplificatore a funzionare meglio,
perché è il preamplificatore a generare il rumore, malgrado che la causa sia nel giradischi.

C'è una guida a riguardo?
Grazie mille per l'aiuto.

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Messaggio Da valterneri il Dom 5 Gen 2020 - 0:26

@p.cristallini ha scritto:,,, ma con un TD160 (braccio SME3009) ho risolto il ronzio
staccando la spina del gira dalla ciabatta ... collegandola ad un'altra presa.
eppure tra corrente di rete e masse, nel 160, non c'è alcuna relazione,
la rete entra nelle due bobine del motore e se ne va …
i giradischi son proprio gente strana!

@alelombardi ha scritto:... C'è una guida a riguardo? ...
No, non c'è!
Finora in rete non ho trovato nessuno capace di lucidità elettronica nei giradischi,
solo plint massicci. fili grossi e il cambio dei condensatori,
non sanno fare altro.

Occorre:
un tavolo anche piccolo ma indisturbato per almeno una settimana,
saldatore e stagno sottile di buona marca, una pompetta aspirante,
cacciavite a stella e a lama nuovi o quasi,
forbici piccole, tronchesine piccole, pinze piccole, coltellino nuovo,
pinzette da panni …

ma la cosa più necessaria è abilità e pazienza,
il saper saldare bene, e molta precisione.

Lo apriamo? Sai fare foto di piccoli particolari?
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Messaggio Da alelombardi il Mar 7 Gen 2020 - 17:04

@valterneri ha scritto:
@p.cristallini ha scritto:,,, ma con un TD160 (braccio SME3009) ho risolto il ronzio
staccando la spina del gira dalla ciabatta ... collegandola ad un'altra presa.
eppure tra corrente di rete e masse, nel 160, non c'è alcuna relazione,
la rete entra nelle due bobine del motore e se ne va …
i giradischi son proprio gente strana!

@alelombardi ha scritto:... C'è una guida a riguardo? ...
No, non c'è!
Finora in rete non ho trovato nessuno capace di lucidità elettronica nei giradischi,
solo plint massicci. fili grossi e il cambio dei condensatori,
non sanno fare altro.

Occorre:
un tavolo anche piccolo ma indisturbato per almeno una settimana,
saldatore e stagno sottile di buona marca, una pompetta aspirante,
cacciavite a stella e a lama nuovi o quasi,
forbici piccole, tronchesine piccole, pinze piccole, coltellino nuovo,
pinzette da panni …

ma la cosa più necessaria è abilità e pazienza,
il saper saldare bene, e molta precisione.

Lo apriamo? Sai fare foto di piccoli particolari?

Se è l'unica soluzione temo di doverlo fare...

Ho scaricato il service manual con le istruzioni in 7 passaggi (per la verità poco chiari) e dice che il problema dipende dal tipo di testina. Siccome devo cambiare la mia iperprovvisoria AT91, che comprai per testare il mio primo giradischi, attendo la nuova testina e vediamo come va (sin'ora avevo un Reloop Concorde 20 Years che non posso montare sul braccio TP16).

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Messaggio Da vinse il Mar 21 Gen 2020 - 13:05


Un saluto a tutti, non so se piò interessare.

https://www.avforums.com/threads/mains-noise-on-thorens-td160-very-weird.1723863/

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