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Rumore di fondo Ampli valvolare

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Messaggio Da francesco iafelice il Ven 15 Nov 2019 - 17:14

Buon pomeriggio a tutti
Da un paio di mesi circa avverto un rumore di fondo al mio ampli Audio Innovation C500 . Rumore che è andato via via aumentando in questi giorni, tale ormai da diventare fastidioso. L'aspetto è ancor più evidente con l'accensione del sub .
L'ho portato ad un tecnico in zona ma lo vedo alquanto in difficoltà.
Qualcuno mi dà qualche dritta magari da passare al tecnico?. Vorrei evitare spedizione in laboratori più consoni.
Grazie
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Messaggio Da valterneri il Ven 15 Nov 2019 - 23:01

si è perso pian piano l'isolamento tra filamento e catodo di una o più valvole
che apparentemente funzionano ancora bene,
ma vanno sostituite

questa è la cosa più probabile

e se questa è la causa
la valvola può perforarsi e causare altri danni ai resistori di polarizzazione
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Messaggio Da francesco iafelice il Dom 17 Nov 2019 - 17:21

@valterneri ha scritto:si è perso pian piano l'isolamento tra filamento e catodo di una o più valvole
che apparentemente funzionano ancora bene,
ma vanno sostituite

questa è la cosa più probabile

e se questa è la causa
la valvola può perforarsi e causare altri danni ai resistori di polarizzazione
//////
Ti ringrazio. Quindi proverò comunque a sostituire le 4 valvole EL34 secondo il tuo consiglio
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Messaggio Da vinse il Dom 17 Nov 2019 - 18:49

Prima di sostituire le valvole prova a scollegare tutti gli ingressi, poi metti il volume al minimo e prova a sentire se noti ancora il ronzio.

Un saluto a tutto il forum.
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Messaggio Da valterneri il Dom 17 Nov 2019 - 20:10

@francesco iafelice ha scritto:... proverò comunque a sostituire le 4 valvole EL34 secondo il tuo consiglio
La valvola difettosa potrebbe essere una sola, e non solo tra le EL34, ma anche tra quelle di segnale.

Attenzione: la sostituzione delle valvole, anche con valvole identiche della stessa marca,
impone obbligatoriamente la ricalibrazione del Bias e della simmetria,
se il bias è automatico (cosa rara con le EL34) occorre comunque verificarne la precisione.

Prima però segui il consiglio di Vinse.
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Messaggio Da dogmikael il Dom 17 Nov 2019 - 20:22

@francesco iafelice ha scritto:
@valterneri ha scritto:si è perso pian piano l'isolamento tra filamento e catodo di una o più valvole
che apparentemente funzionano ancora bene,
ma vanno sostituite

questa è la cosa più probabile

e se questa è la causa
la valvola può perforarsi e causare altri danni ai resistori di polarizzazione
//////
Ti ringrazio. Quindi proverò comunque a sostituire le 4 valvole EL34 secondo il tuo consiglio

ciao,

premetto che non ho esperienza di ampli valvolari in hi-fi, ma da 20 anni combatto con ampli a valvole per chitarra. Quindi prendi quello che ti sto dicendo con il beneficio d'inventario.
Mi permetto di segnalarti che le EL34 sono valvole di potenza (nello specifico sono valvole tipicamente usate in amplificatori di "scuola" Marshall, al contrario delle 6L6 che sono Fenderiane) , e come tali , una volta sostituite, comportano una taratura del BIAS del tuo ampli (in sintesi la corrente che le percorre: più calda (+) o più fredda (-) di quella che ci passa ora). Sebbene la tipologia di valvola sia la stessa, ogni quartetto fa storia a se. Da qui la necessità di ritarare.
Prima di cambiare tutte e 4 le finali (operazione per la quale credo tu faresti bene ad avvalerti di un tecnico che disponga di adeguata strumentazione - leggi sopra - ti serve come minimo un tester) io ti suggerirei di controllare anche le valvole preamplificatrici (se il tuo ampli le ha, ma dalle foto che vedo su google mi pare di si), perchè sono molto più semplici da cambiare (non richiedono accortezze di sorta) e costano anche molto meno delle finali.
Se le valvole del pre sono tutte uguali ( ECC83?), puoi comprare una sola valvola, e fare dei tentativi sostituendola una alla volta con le valvole che hai su, per essere sicuro che nessuna delle stesse sia diventata "microfonica", come si dice in gergo.
Spesso i rumori arrivano dal pre. Le valvole finali si spompano, perdendo botta e volume, ma difficilmente generano rumore.
Almeno questa la mia esperienza.

un saluto

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Messaggio Da francesco iafelice il Lun 18 Nov 2019 - 19:57

@vinse ha scritto:Prima di sostituire le valvole prova a scollegare tutti gli ingressi, poi metti il volume al minimo e prova a sentire se noti ancora il ronzio.

Un saluto a tutto il forum.
Grazie 1000 Vince.
Prova già fatta - il ronzio c'è comunque
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Messaggio Da francesco iafelice il Lun 18 Nov 2019 - 19:59

@valterneri ha scritto:
@francesco iafelice ha scritto:... proverò comunque a sostituire le 4 valvole EL34 secondo il tuo consiglio
La valvola difettosa potrebbe essere una sola, e non solo tra le EL34, ma anche tra quelle di segnale.

Attenzione: la sostituzione delle valvole, anche con valvole identiche della stessa marca,
impone obbligatoriamente la ricalibrazione del Bias e della simmetria,
se il bias è automatico (cosa rara con le EL34) occorre comunque verificarne la precisione.

Prima però segui il consiglio di Vinse.
Interessante - compro le valvole e passo il messaggio al tecnico al quale ho chiesto comunque di verificare un pò il tutto.
Grazie
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Messaggio Da francesco iafelice il Lun 18 Nov 2019 - 20:03

@dogmikael ha scritto:
@francesco iafelice ha scritto:
@valterneri ha scritto:si è perso pian piano l'isolamento tra filamento e catodo di una o più valvole
che apparentemente funzionano ancora bene,
ma vanno sostituite

questa è la cosa più probabile

e se questa è la causa
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ciao,

premetto che non ho esperienza di ampli valvolari in hi-fi, ma da 20 anni combatto con ampli a valvole per chitarra. Quindi prendi quello che ti sto dicendo con il beneficio d'inventario.
Mi permetto di segnalarti che le EL34 sono valvole di potenza (nello specifico sono valvole tipicamente usate in amplificatori di "scuola" Marshall, al contrario delle 6L6 che sono Fenderiane) , e come tali , una volta sostituite, comportano una taratura del BIAS del tuo ampli (in sintesi la corrente che le percorre: più calda (+) o più fredda (-) di quella che ci passa ora). Sebbene la tipologia di valvola sia la stessa, ogni quartetto fa storia a se. Da qui la necessità di ritarare.
Prima di cambiare tutte e 4 le finali (operazione per la quale credo tu faresti bene ad avvalerti di un tecnico che disponga di adeguata strumentazione - leggi sopra - ti serve come minimo un tester) io ti suggerirei di controllare anche le valvole preamplificatrici (se il tuo ampli le ha, ma dalle foto che vedo su google mi pare di si), perchè sono molto più semplici da cambiare (non richiedono accortezze di sorta) e costano anche molto meno delle finali.
Se le valvole del pre sono tutte uguali ( ECC83?), puoi comprare una sola valvola, e fare dei tentativi sostituendola una alla volta con le valvole che hai su, per essere sicuro che nessuna delle stesse sia diventata "microfonica", come si dice in gergo.
Spesso i rumori arrivano dal pre. Le valvole finali si spompano, perdendo botta e volume, ma difficilmente generano rumore.
Almeno questa la mia esperienza.

un saluto
Ti ringrazio per le dritte.
Riepilogo dicendo che oltre ad una prima sostituzione delle valvole EL34. ho sostituito anche le 5 di segnale 2 PCC88 e 3ECC83.
Penso a questo punto sia importante la citata calibrazione dopo la sostituzione.
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Messaggio Da vinse il Lun 18 Nov 2019 - 21:28

@francesco iafelice ha scritto:
@vinse ha scritto:Prima di sostituire le valvole prova a scollegare tutti gli ingressi, poi metti il volume al minimo e prova a sentire se noti ancora il ronzio.

Un saluto a tutto il forum.
Grazie 1000 Vince.
Prova già fatta - il ronzio c'è comunque

Se il ronzio si sente ancora dopo aver scollegato tutti gli ingressi con volume al minimo, FERMO LI non penso che  sia dovuto dalle valvole, ma bensi dai condensatori elettrolitici dell'allimentazione che non filtrano.

Ti allego di seguito dove sono collocati, sperando di non aver equivocato il modello dell'amplificatore.

I condensatori in questione sono il C e il D quelli racchiusi nel quadrato rosso.

Un saluto al forum.

https://i.servimg.com/u/f67/19/84/91/93/cattur10.jpgRumore di fondo Ampli valvolare Cattur11
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Messaggio Da valterneri il Mar 19 Nov 2019 - 0:02

@francesco iafelice ha scritto:... Riepilogo dicendo che oltre ad una prima sostituzione delle valvole EL34
ho sostituito anche le 5 di segnale 2 PCC88 e 3ECC83 ...
Cioè hai già sostituito tutte le valvole? e il rumore?
Affidati al tecnico! Ma non deve cambiare tutto, deve indagare ed escludere le possibili cause inesistenti,
individuare le zone responsabili.
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Messaggio Da vinse il Mar 19 Nov 2019 - 13:21

@valterneri ha scritto:
@francesco iafelice ha scritto:... Riepilogo dicendo che oltre ad una prima sostituzione delle valvole EL34
ho sostituito anche le 5 di segnale 2 PCC88 e 3ECC83 ...
Cioè hai già sostituito tutte le valvole? e il rumore?
Affidati al tecnico! Ma non deve cambiare tutto, deve indagare ed escludere le possibili cause inesistenti,
individuare le zone responsabili.

Concordo con te valterneri, non è chiara la questione.

Ciao forum


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