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Problema con giradischi, canale muto

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Problema con giradischi, canale muto Empty Problema con giradischi, canale muto

Messaggio Da qwerty123456 Ven 28 Giu 2019 - 14:51

Buongiorno a tutti, scrivo un post nuovo perché quelli che ho trovato in merito non descrivono esattamente la mia situazione.
Posseggo un Sansui AU999 e un Thorens TD 145 mkII con puntina di tipo MC, purtroppo ascoltando un vinile funziona un solo canale sempre e solo il destro.
Ho già effettuato una miriade di prove che vado ad elencare per accellerare la discussione:

- Ho provato più cavi rcaanche non auto-costruiti
- Ho provato entrambi gli ingressi phono del giradischi ottenendo il medesimo risultato
- Mettendo l'amplificatore a basso volume e toccando a turno i due poli centrali del cavo Rca ottengo rumore sul diffusore corretto (Suppungo che questa prova mi indichi che più o meno non ho problemi con l'ingresso phono)
- Con il tester digitale in posizione "cicalino" ho controllato se c'erano problemi di connessione dai cavetti della puntina (inclusi) ai cavi Rca in uscita dal giradischi
- Invertendo i canali destro e sinistro lato amplificatore tramite i cavi (Rosso con il Nero per intenderci) è sempre il canale destro che risulta muto! (Alquanto strano direi)

Non so proprio che altro inventarmi, purtroppo non ho un'altra puntina da provare. Posso fare altre prove tecniche? Potrebbe essere un problema di regolazione della puntina?
Grazie in anticipo per l'aiuto.
Gabriele

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Messaggio Da beppe61 Ven 28 Giu 2019 - 18:28

Hai provato con il volume al minimo a schiacciare ripetutamente il selettore mm/MC?


beppe61
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Messaggio Da beppe61 Ven 28 Giu 2019 - 18:51

Sono al computer ed ho visto la foto del tuo ampli, invece di un tasto da premere hai come selettore phono un commutatore tra phono 1 phono 2 ed mc, prima prova a muovere questo sulle tre diverse posizioni più volte...poi sul retro ho visto che ci sono tre piccoli trimmer che regolano il volume di uscita dei due phono e dell'aux (servivano per pareggiare il livello tra le varie sorgenti) probabilmente essendo fermi da anni un po di polvere e di ossido possono aver provocato l'inconveniente, anche qui, ruotali a dx e sx più volte e vedi cosa accade, se tutto va bene basterà poi dare una spruzzatina di rinnova contatti (antiossidante) all'nterno dell'ampli ai trimmer ed eventualmente al commutatore.
(era successo anche a me anni fa con le regolazioni di livello posteriori del mio finale Yamaha)
In bocca al lupo

beppe61
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Messaggio Da qwerty123456 Ven 28 Giu 2019 - 21:09

Ciao beppe61, ho provato più volte sia il selettore che il trimmer ma niente... sono disperato.

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Messaggio Da beppe61 Ven 28 Giu 2019 - 22:27

Se ho ben capito, hai fatto la prova di invertire il cavo del gira ed in ogni caso si sente solo la cassa destra, se è così e ovvio che il problema è dell'ampli.
Potrebbe essere una cosa banale.....hai un'altra testina mm da provare? Se questa funzionasse il problema sarebbe circoscritto al circuito phono MC

beppe61
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Messaggio Da beppe61 Ven 28 Giu 2019 - 22:44

Ah...ovviamente il problema c'è solo con il gira, è così?

beppe61
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Messaggio Da valterneri Sab 29 Giu 2019 - 3:26

beppe61 ha scritto:... ho visto la foto del tuo ampli ...
... hai come selettore phono un commutatore tra phono 1 phono 2 ed mc ...
... hai un'altra testina mm da provare?
Se questa funzionasse il problema sarebbe circoscritto al circuito phono MC
No, il 999 non ha nessun ingresso MC!
solo Microfono - Phono1(MM) - Phono2(MM) - AUX e, separato, Tuner

Quindi la prima entrata è … "MIC" non "MC"
forse ha una MC ad alta uscita, il 999 poi ha una buona sensibilità Phono,
e quindi ...

qwerty123456 ha scritto:... niente ... sono disperato!
Fai questa prima prova e poi ne riparliamo:

stacca completamente il giradischi dall'amplificatore,
stacca anche tutte le altre sorgenti che hai, se ci sono,
posiziona su Phono 1 e pian piano alza il volume fino a sentire un rumore di fondo
che somiglia alla pioggia ascoltata a finestra chiusa,
deve essere uguale in entrambi i canali,
poi rimetti il volume a zero e commuta si Phono 2,
riporta il volume come prima per sentire se ancora e su entrambi i canali la pioggia si sente.

Anche mettendo su MIC la pioggia ci sarà, ma avrà un colore molto differente,
su AUX o Thuner la pioggia sparirà per lasciare il posto ad un leggero fruscio.

1) se la pioggia c'è in entrambi i canali e in entrambe le entrate
significa che il preamplificatore Phono è sano

2) se la pioggia c'è sempre e solo in un solo canale
significa che un ramo del pre Phono è guasto

3) se in Phono 1 c'è in un solo canale, ma in Phono 2 c'è in entrambi i canali,
o viceversa,
significa che non fa bene contatto un ramo del commutatore

Se il pre Phono è sano fai questa seconda prova:

attacca un solo canale del giradischi ad un solo canale dell'amplificatore
e ascolta e prendi nota se funziona o no,
poi attacca lo stesso canale del giradischi all'altro canale dell'amplificatore,
e prendi nota se funziona o no,
poi attacca l'altro canale del giradischi ad uno dell'amplificatore e poi all'altro …

in pratica questa è la sequenza
giradischi - amplificatore:
left su left
left su right
right su left
right su right

ma sempre uno solo per volta
(il sinistro farà forse un po' di ummmm,
ma questo è normale nel 145 quando R non è collegato))

prendi nota e scrivi, poi è facile capire cosa è guasto,
perché le cose sospette non sono poche, ovvero:
la puntina
il filo di uscita del giradischi
la prima parte del commutatore interno all'amplificatore
il circuito Phono
la seconda parte del commutatore interno all'amplificatore

è per questo che non hai trovato una spiegazione logica delle prove che hai fatto
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Messaggio Da beppe61 Sab 29 Giu 2019 - 11:44

valterneri ha scritto:
beppe61 ha scritto:... ho visto la foto del tuo ampli ...
... hai come selettore phono un commutatore tra phono 1 phono 2 ed mc ...
... hai un'altra testina mm da provare?
Se questa funzionasse il problema sarebbe circoscritto al circuito phono MC
No, il 999 non ha nessun ingresso MC!
solo Microfono - Phono1(MM) - Phono2(MM) - AUX e, separato, Tuner

Quindi la prima entrata è … "MIC" non "MC"
forse ha una MC ad alta uscita, il 999 poi ha una buona sensibilità Phono,
e quindi ...

qwerty123456 ha scritto:... niente ... sono disperato!
Fai questa prima prova e poi ne riparliamo:

Oh cavolo, non si finisce mai di imparare....mai visto un integrato con ingresso MIc, sono troppo giovane Very Happy , tranne quelli da karaoke!
Comunque...seguitemi, invertendo gli rca del gira si sente sempre solo la cassa destra (così mi sembra di aver capito), quindi entrambi i canali del gira funzionano, o no? (io direi proprio di si), indi per cui se un altra sorgente funziona normalmente è il pre phono ad essere guasto od avere qualche problema di contatti, mentre se anche con altre sorgenti abbiamo lo stesso problema o è un finale andato o è da valutare la funzionalità dello slider del balance...
(con sto caldo comunque ragiono un po in apnea Smile )

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Messaggio Da valterneri Dom 30 Giu 2019 - 2:18

Ti dimentichi di questa prova:
qwerty123456 ha scritto:- Mettendo l'amplificatore a basso volume e toccando a turno i due poli centrali del cavo Rca
ottengo rumore sul diffusore corretto
(Suppungo che questa prova mi indichi che più o meno non ho problemi con l'ingresso phono)
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Messaggio Da beppe61 Dom 30 Giu 2019 - 19:33

Ironic restiamo in attesa di ulteriori informazioni allora

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Messaggio Da qwerty123456 Mar 2 Lug 2019 - 11:43

Grazie mille per tutte le risposte che avete dato, non per problemi di tempo non ho potuto effettuare tutte le prove che proponeva valterneri però, nel poco tempo che ho avuto, ho potuto verificare che lo stesso problema si verifica con l'ingresso AUX e TUNER (in FM stereo) ho anche il TU999, ma non con gli ingressi PLAY TAPE.

Problema con giradischi, canale muto Au999r10

Considerato che questo è il retro dell'amplificatore credo che il problema sia legato all'intero "blocco" di sinistra.
Credo che non resti che trovare un riparatore per farlo controllare. Qualcuno ne conosce uno serio nelle Marche/Umbria ?

Saluti
Gabriele

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Messaggio Da beppe61 Mar 2 Lug 2019 - 11:56

La buona notizia è che non è un finale partito, la cattiva è che a sto punto non mi viene in mente niente😟

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Messaggio Da qwerty123456 Mar 2 Lug 2019 - 11:59

La buona notizia è che posso comunque sentire vinili in dual-mono (che come qualità è comunque meglio di spotify), la cattiva è che devo trovare qualcuno che sappia dove mettere le mani e la cosa non è semplice. Sad



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Messaggio Da lello64 Mar 2 Lug 2019 - 12:08

per come ha descritto il problema il difetto dovrebbe essere localizzato nel selettore di ingressi, ultima manopola a dx
il tape lo bypassa e per questo si sente su entrambi i canali
guardando le foto in rete il selettore una volta tolto il coperchio è subito accessibile
io azzarderei l'apertura e lo tratterei con uno spray pulisci contatti
prima ancora di spruzzare proverei, monitorando con una cuffia e tenendo basso il volume, a scrufugliare con un pezzo di plastica sui fili che arrivano al selettore per sentire se il canale prende vita anche se a tratti; potrebbe essersi perso un contatto
poi in un secondo momento tratterei il selettore con dello spray
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Messaggio Da valterneri Mar 2 Lug 2019 - 15:26

sono 2 le possibilità:

il selettore ingressi è diviso in due,
uno commuta mic phono1 phono2 aux,
(e questo non può essere difettoso perché altrimenti il tuner funzionerebbe bene)
l'altro commuta o le sorgenti elencate sopra o il tuner,
questo potrebbe essere difettoso nel contatto S, ma è improbabile perché è un contatto persistente
Problema con giradischi, canale muto 11110

invece il commutatore monitor Tape1 e Tape2 è più critico,
è molto complesso e più soggetto a falsi contatti
Problema con giradischi, canale muto 111110

quindi la prima possibile sperabile soluzione è quella di Lello:
compra uno spray puliscicontatti secco
apri l'amplificatore e affoga tutti i contatti che vedi senza pietà,
mente gli fai la doccia azionali ripetutamente moltissime volte,
probabilmente (ma non sicuramente) tutto tornerà a funzionare *

Lo spray puliscicontatti oleoso sarebbe più efficace,
ma lascia residui oleosi e va usato localmente e con parsimonia,
con quello dry (meno efficace) puoi fare come fosse l'idromassaggio Jacuzzi. 

* a volte il contatto non è solo sporco, ma è logoro e le mollette ormai non fanno contatto,
in questi casi c'è poco da fare, servirebbe sostituire il commutatore.
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Messaggio Da lello64 Mar 2 Lug 2019 - 15:53

a monte farei anche un'altra prova
collegherei di nuovo una sorgente nell'ingresso tape e mi assicurerei che il selettore stereo/mono/reverse agisca anche quando è in uso quell'ingresso
avendo lo schema sarebbe facile capirlo ma una prova empirica è immediata
una volta che si è sicuri che quel selettore stereo/mono agisca anche con quell'ingresso si torna a considerare solo il selettore di cui si è parlato in precedenza
se al contrario in modalità tape quel selettore non fa alcuna differenza bisognerà concentrarsi anche su quello

poi insisterei sul fatto che lo spray è da dare sicuramente ma non mi è mai successo che che un canale muto non riprenda vita almeno un minimo muovendo ripetutamente la manopola
io sarei più per un falso contatto
per questo consiglio con una penna in plastica di muovere tutti i contatti visibili alle estremità di ogni filo che porta al selettore
e sottolineo da entrambe le estremità dei fili... lato selettore e dove vanno a parare dall'altro lato
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Messaggio Da qwerty123456 Mar 2 Lug 2019 - 16:57

Questa sera proverò per il falso contatto sul selettore del stereo/mono/reverse.
Quello che posso dire con certezza è che su Phono o AUX:
- in sereo si sente solo a destra
- se metto la manopola del bilanciamento tutto a sinistra non si sente niente
- se metto il selettore stereo/mono/reverse su mono L+R si sente in entrambe le parti
- se metto il selettore stereo/mono/reverse su mono L non si sente niente
- se metto il selettore stereo/mono/reverse su mono R si sente solo a destra
- se metto il selettore stereo/mono/reverse su reverse si sente solo a sinistra

mettendo su TAPE il selettore stereo/mono/reverse funziona alla grande!

domani o avrò un amplificatore funzionante o una manopola di un Sansui da vendere su ebay! Crying or Very sad Crying or Very sad

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Messaggio Da valterneri Mar 2 Lug 2019 - 17:17

qwerty123456 ha scritto:… o una manopola di un Sansui da vendere su ebay! Crying or Very sad Crying or Very sad
Very Happy  buona idea!
mia nonna non è mai riuscita a ritornare a essere una bella ragazza!
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Messaggio Da lello64 Mar 2 Lug 2019 - 17:41

qwerty123456 ha scritto:

Questa sera proverò per il falso contatto sul selettore del stereo/mono/reverse.

mettendo su TAPE il selettore stereo/mono/reverse funziona alla grande!


probabilmente mi sono spiegato male Smile
se usando tape il selettore stereo/mono/reverse agisce, ed agisce correttamente, lo puoi scartare come problema... vuol dire che non è lui la causa
concentrati quindi solo sul selettore di ingressi e dei fili che lo collegano al resto dell'apparecchio
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Messaggio Da qwerty123456 Mar 2 Lug 2019 - 17:52

si si avevo capito benissimo, era per fare un po' il punto!

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Messaggio Da beppe61 Mar 2 Lug 2019 - 18:36

Ma, così per parlare, il difetto si è manifestato di punto in bianco o ci sono stati eventuali sintomi?
Qualche gracchiatina....un po' di sfrigolio etc etc?

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Messaggio Da lello64 Mar 2 Lug 2019 - 21:25

qwerty123456 ha scritto:si si avevo capito benissimo, era per fare un po' il punto!

si ma non ti accanire se la prova superficiale non sortisce effetti e non ti senti di smontare tutto per andare sotto gli stampati a controllare le saldature come occorrerebbe fare in una fase successiva
l'apparecchio non è bello.... di più.... è stupendo e merita tutte le cure del caso
se non andassero bene le prove che ti sono state proposte spendi qualche soldo per farlo mettere a posto da mani esperte
io ho il 919... circa dieci anni più giovane e il doppio di potenza ma ne darei 25 di 919 contro ad un solo 999... e infatti credo che le valutazioni siano ben superiori a favore del 999
per fortuna i finali sono a posto per cui è di sicuro cosa di poco conto come un falso contatto
e non è detto che con il solo spray non si risolva... io un po' ci spererei
ma se ad esempio non fosse il selettore in se... ma muovendo i fili trovassi comunque in autonomia un contatto falso.... poi c'è da mettere mano al saldatore per ripristinarlo... non so se sei avvezzo....
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Messaggio Da qwerty123456 Mer 3 Lug 2019 - 12:04

Ciao lello64, ieri ho aperto e smanettato un po' con il selettore e le linguette dietro, senza risultati, appena riesco compro lo spray secco e do qualche spruzzata. Purtroppo dove vivo non c'è gente serie a cui affiderei il mio 999. Chiamerò chi vende apparecchiature HiFi sia in umbria che in tutte le marche. Hoping

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Messaggio Da lello64 Mer 3 Lug 2019 - 12:13

speriamo nella spruzzata... incrocio le dita per te.....
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Messaggio Da valterneri Gio 4 Lug 2019 - 2:27

rileggiendo le tue prove purtroppo credo che il difetto non sia un cattivo contatto
ma che sia guasto il transistore siglato TR702

questo perché tutto ciò che sta prima di S2b sicuramente funziona bene
perché altrimenti dovrebbero essere guasti contemporaneamente sia il pre phono che il tuner TU999
e se il guasto fosse dopo quel transistore
il commutatore stereo-mono-reverse non potrebbe scambiare la posizione del canale guasto

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però nel risultato delle tue prove ci sono 2 contraddizioni,
basterebbe un altro errore di valutazione e tutto si rimetterebbe in discussione.

L'unica possibilità di guasto meccanico sarebbe il malfunzionamento del contatto 2 di S4b,
ma è molto improbabile, mentre i transistori dei vecchi Sansui erano alquanto gracili.
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