Re: Battaglia tra diffusori con woofer enorme (Cerwin Vega SL-15/XLS-215 vs Magnat Transpuls 1500)

Da Pinve Lun 11 Nov 2019 - 17:13

contavo di farlo (ero già d'accordo), ma ho qualche contrattempo ed ho rinviato a miglior data.

E'... che poi so già che sentito le cornwall dubito mi facciano volare...mah!
C'è anche la possibilità di un Sub con le concertino per i bassi, che costerebbe meno. Ma è il solito discorso già fatto 1000 volte, ed andrebbe sentito.

Da Silver Black Lun 11 Nov 2019 - 17:25

Pinve ha scritto:contavo di farlo (ero già d'accordo), ma ho qualche contrattempo ed ho rinviato a miglior data.

E'... che poi so già che sentito le cornwall dubito mi facciano volare...mah!
C'è anche la possibilità di un Sub con le concertino per i bassi, che costerebbe meno. Ma è il solito discorso già fatto 1000 volte, ed andrebbe sentito.

C'è anche l'altro solito discorso fatto mille volte: meglio la semplicità (finale + diffusori) piuttosto che la complicatezza (pre, finale, magari in multiamplificazione, diffusori, sub, ecc.). Quindi io preferisco dei grossi diffusori completi all'utilizzo di un sub.

Da Pinve Lun 11 Nov 2019 - 17:35

Silver Black ha scritto:
Pinve ha scritto:contavo di farlo (ero già d'accordo), ma ho qualche contrattempo ed ho rinviato a miglior data.

E'... che poi so già che sentito le cornwall dubito mi facciano volare...mah!
C'è anche la possibilità di un Sub con le concertino per i bassi, che costerebbe meno. Ma è il solito discorso già fatto 1000 volte, ed andrebbe sentito.

C'è anche l'altro solito discorso fatto mille volte: meglio la semplicità (finale + diffusori) piuttosto che la complicatezza (pre, finale, magari in multiamplificazione, diffusori, sub, ecc.). Quindi io preferisco dei grossi diffusori completi all'utilizzo di un sub.

concordo, ma non è facile trovare qualcosa

Da Silver Black Lun 11 Nov 2019 - 18:03

Pinve ha scritto:
Silver Black ha scritto:
Pinve ha scritto:contavo di farlo (ero già d'accordo), ma ho qualche contrattempo ed ho rinviato a miglior data.

E'... che poi so già che sentito le cornwall dubito mi facciano volare...mah!
C'è anche la possibilità di un Sub con le concertino per i bassi, che costerebbe meno. Ma è il solito discorso già fatto 1000 volte, ed andrebbe sentito.

C'è anche l'altro solito discorso fatto mille volte: meglio la semplicità (finale + diffusori) piuttosto che la complicatezza (pre, finale, magari in multiamplificazione, diffusori, sub, ecc.). Quindi io preferisco dei grossi diffusori completi all'utilizzo di un sub.

concordo, ma non è facile trovare qualcosa

Mi sa che rispetto alle mie Proson il salto di qualità c'è, ma proprio un piccolo saltino eh, neanche tanto... Very Happy

Dipende tutto da cosa siamo abituati.

Da ivan39 Lun 11 Nov 2019 - 18:47

Silver Black ha scritto:
Pinve ha scritto:
Silver Black ha scritto:

C'è anche l'altro solito discorso fatto mille volte: meglio la semplicità (finale + diffusori) piuttosto che la complicatezza (pre, finale, magari in multiamplificazione, diffusori, sub, ecc.). Quindi io preferisco dei grossi diffusori completi all'utilizzo di un sub.

concordo, ma non è facile trovare qualcosa

Mi sa che rispetto alle mie Proson il salto di qualità c'è, ma proprio un piccolo saltino eh, neanche tanto...
Dipende tutto da cosa siamo abituati.

Se vuoi puntare ad un diffusore con un woofer da 38 o simili secondo me ti dovresti preoccupare anche di munirti di un sistema di equalizzazione,meglio se digitale,così potrai seramente apprezzare le doti del diffusore nel tuo ambiente.Per l'ampli ripeto...L'a800 sui medioalti a me non è piaciuto per nulla,sul mio 38 invece ha un controllo pazzesco.Soluzione ideale in biamping con un A500 sulle via alte

Da Pinve Mar 12 Nov 2019 - 11:00

perchè devo equalizzare ? equalizzo se voglio correggere, ma se non ho ancora le casse nuove ...?
Forse intendi le proson

Da ivan39 Mar 12 Nov 2019 - 12:56

Pinve ha scritto:perchè devo equalizzare ? equalizzo se voglio correggere, ma se non ho ancora le casse nuove ...?
Forse intendi le proson

Rispondevo a Silver...

Da Silver Black Mar 12 Nov 2019 - 18:18

ivan39 ha scritto:Se vuoi puntare ad un diffusore con un woofer da 38 o simili secondo me ti dovresti preoccupare anche di munirti di un sistema di equalizzazione,meglio se digitale,così potrai seramente apprezzare le doti del diffusore nel tuo ambiente.

Probabile. Ma andrei contro il mio principio di HiFi-Zen, ossia semplificare il più possibile.

Per l'ampli ripeto...L'a800 sui medioalti a me non è piaciuto per nulla,sul mio 38 invece ha un controllo pazzesco.Soluzione ideale in biamping con un A500 sulle via alte

Beh, se devo proprio biamplificare (anche questo contrario alla filosofia HiFi-Zen!) allora per le vie alte andrei di valvolare o, meglio, di TrendaAudio 10.1, campione indiscusso per rapporto qualità prezzo.

Da Pinve Ven 15 Nov 2019 - 12:13

sul tubo si vede il trend guidare delle Heresy (WF da 12"). Tuttavia dici bene, forse da il meglio su Midrange/tweeter , perchè i grandi coni non so se li muove bene con 6 w.

Da Silver Black Sab 16 Nov 2019 - 13:09

Pinve ha scritto:sul tubo si vede il trend guidare delle Heresy (WF da 12"). Tuttavia dici bene, forse da il meglio su Midrange/tweeter , perchè i grandi coni non so se li muove bene con 6 w.

No infatti, non li muove! Anche con casse sensibilissime, serve potenza e controllo del woofer (damping factor). Per questo può essere idoneo per doppie amplificazioni tipo A800 in basso e TA10.1 in alto.

Da handros Mar 11 Feb 2020 - 21:06

Beh?!? già finito? Crying or Very sad

ma io voglio ulteriori resoconti di wooferoni con tanto di foto!!! Dribbling

queste mi incuriosiscono

https://www.youtube.com/watch?v=xMFsH86fdkw

https://www.hifigalleri.dk/galleri/7394-musikanlaeg_cerwin_vega_cd_90

Hello

H.

Da Pinve Mer 12 Feb 2020 - 9:17

comprendo, ma purtroppo non ho grandi novità. sentito le magnat poi le klipsch FORTE che rispetto alla prime sono di una categoria e prezzo molto distanti.Per il resto i coni comunemente in vendita sono piccoli, quasi tutti su torri magre.

Da handros Mer 12 Feb 2020 - 9:39

Pinve ha scritto:quasi tutti su torri magre.

Cavolo...perfino Adele ha perso 30kg...a me andava bene pure prima Razz

Da Pinve Mer 12 Feb 2020 - 10:18

handros ha scritto:
Pinve ha scritto:quasi tutti su torri magre.
Cavolo...perfino Adele ha perso 30kg...a me andava bene pure prima

Da Silver Black Mer 12 Feb 2020 - 18:38

handros ha scritto:
Pinve ha scritto:quasi tutti su torri magre.
Cavolo...perfino Adele ha perso 30kg...a me andava bene pure prima

Pure a me! I love you

Comunque a me continuano a fare gola le Magnat più di qualsiasi altra marca, perchè anche se ci sono altre casse magari migliori, il rapporto prezzo/prestazioni sembra pazzesco in favore delle Magnat. Restano in seconda posizione le CW, ma mi sembrano smodate... e bruttine anzichè no. Stavolta, però, voglio ascoltare prima di acquistare, anche perchè è la prima volta che spenderei una cifra simile per un pezzo HiFi.

Da Pinve Mer 12 Feb 2020 - 18:46

Silver Black ha scritto:
handros ha scritto:
Pinve ha scritto:quasi tutti su torri magre.
Cavolo...perfino Adele ha perso 30kg...a me andava bene pure prima

Pure a me!
Comunque a me continuano a fare gola le Magnat più di qualsiasi altra marca, perchè anche se ci sono altre casse magari migliori, il rapporto prezzo/prestazioni sembra pazzesco in favore delle Magnat. Restano in seconda posizione le CW, ma mi sembrano smodate... e bruttine anzichè no. Stavolta, però, voglio ascoltare prima di acquistare, anche perchè è la prima volta che spenderei una cifra simile per un pezzo HiFi.

Grande delusione ci speravo proprio nelle magnat, grandi woofer buona efficienza, prezzo...
Poi ascoltandole...

forse non erano messe in condizione... ma veramente erano squilibrate con un basso lungo ed una gamma media fosca. Lo strano che leggo cose belle ancora oggi.

Da Pinve Mer 12 Feb 2020 - 18:47

Cv non le ho sentite

Da Silver Black Mer 12 Feb 2020 - 18:53

Pinve ha scritto:Grande delusione ci speravo proprio nelle magnat, grandi woofer buona efficienza, prezzo...
Poi ascoltandole... forse non erano messe in condizione... ma veramente erano squilibrate con un basso lungo ed una gamma media fosca. Lo strano che leggo cose belle ancora oggi.

Veramente strano... Allora provo ad ascoltare anche le CW nello stesso posto, così dovrebbero essere a parità di condizioni.
Grazie veramente per l'utile feedback che mi hai dato, ci starò attento.

Da Pinve Gio 13 Feb 2020 - 13:15

Fammi sapere...le tue opinioni. Magari son sordo Very Happy

Da handros Gio 13 Feb 2020 - 13:46

Scusate ma mi sorge un dubbio: mettendo insieme quel poco che ho capito leggendo in giro, in linea generale, visto i progressi dei trattamenti acustici ambientali attivi (REW, DIRAC, etc...), non e' appunto piu' sensato scegliere diffusori tipo questi del 3ad (in grado di dare tanto) e poi gestire il tutto via SW?
Nel senso, fare la stessa cosa con diffusori magari gia piu' corretti ma meno "generosi", non potrebbe essere meno redditizio?

Non sono sicuro si capisca cosa intendo Embarassed

H.

Da ivan39 Gio 13 Feb 2020 - 20:51

handros ha scritto:Scusate ma mi sorge un dubbio: mettendo insieme quel poco che ho capito leggendo in giro, in linea generale, visto i progressi dei trattamenti acustici ambientali attivi (REW, DIRAC, etc...), non e' appunto piu' sensato scegliere diffusori tipo questi del 3ad (in grado di dare tanto) e poi gestire il tutto via SW?
Nel senso, fare la stessa cosa con diffusori magari gia piu' corretti ma meno "generosi", non potrebbe essere meno redditizio?

Non sono sicuro si capisca cosa intendo

H.

Hai ragione....questo tipo di diffusori danno il meglio di se quando vengono correttamente inseriti in ambiente.Avere una certa esuberanza in basso aiuta anche perchè se l'integrazione prevede una correzione di tipo DRC puoi anche sfruttare il posizionamento ad angolo per consentire al diffusore di riprodurre basse frequenze con meno distorsione e meno cancellazioni di fase.

Da Pinve Ven 14 Feb 2020 - 11:29

ivan39 ha scritto:
handros ha scritto:Scusate ma mi sorge un dubbio: mettendo insieme quel poco che ho capito leggendo in giro, in linea generale, visto i progressi dei trattamenti acustici ambientali attivi (REW, DIRAC, etc...), non e' appunto piu' sensato scegliere diffusori tipo questi del 3ad (in grado di dare tanto) e poi gestire il tutto via SW?
Nel senso, fare la stessa cosa con diffusori magari gia piu' corretti ma meno "generosi", non potrebbe essere meno redditizio?

Non sono sicuro si capisca cosa intendo

H.

Hai ragione....questo tipo di diffusori danno il meglio di se quando vengono correttamente inseriti in ambiente.Avere una certa esuberanza in basso aiuta anche perchè se l'integrazione prevede una correzione di tipo DRC puoi anche sfruttare il posizionamento ad angolo per consentire al diffusore di riprodurre basse frequenze con meno distorsione e meno cancellazioni di fase.

Se correggi tutto con DRC Mmm

, forse (non lo so con certezza) meglio casse PA (costano ancora meno) e il delta euro lo investi in elettronica di equalizzazione.
anche con PA puoi avere woofer da 15", magari trombe sulle alte e poi magari un bel SUB, gestito tutto in DSP (minidsp).
Quanto più simile ad un concerto (non classica ovviamente).
Ho guardato anche questa soluzione, ma non ho mai sentito niente di simile in casa; sul tubo c'è qualcosa. tempo fa si definiva il lato oscuro della forza HIFI Very Happy

Da handros Ven 14 Feb 2020 - 12:04

Pinve ha scritto:Se correggi tutto con DRC , forse (non lo so con certezza) meglio casse PA (costano ancora meno) e il delta euro lo investi in elettronica di equalizzazione.
anche con PA puoi avere woofer da 15", magari trombe sulle alte e poi magari un bel SUB, gestito tutto in DSP (minidsp).
Quanto più simile ad un concerto (non classica ovviamente).
Ho guardato anche questa soluzione, ma non ho mai sentito niente di simile in casa; sul tubo c'è qualcosa. tempo fa si definiva il lato oscuro della forza HIFI

OK, a concetto ci siamo capiti, poi quale possa essere la migliore soluzione/applicazione pratica, penso ci sarebbe da sbizzarrirsi. afro

H.

Da ivan39 Ven 14 Feb 2020 - 13:03

Pinve ha scritto:
ivan39 ha scritto:
handros ha scritto:Scusate ma mi sorge un dubbio: mettendo insieme quel poco che ho capito leggendo in giro, in linea generale, visto i progressi dei trattamenti acustici ambientali attivi (REW, DIRAC, etc...), non e' appunto piu' sensato scegliere diffusori tipo questi del 3ad (in grado di dare tanto) e poi gestire il tutto via SW?
Nel senso, fare la stessa cosa con diffusori magari gia piu' corretti ma meno "generosi", non potrebbe essere meno redditizio?

Non sono sicuro si capisca cosa intendo

H.

Hai ragione....questo tipo di diffusori danno il meglio di se quando vengono correttamente inseriti in ambiente.Avere una certa esuberanza in basso aiuta anche perchè se l'integrazione prevede una correzione di tipo DRC puoi anche sfruttare il posizionamento ad angolo per consentire al diffusore di riprodurre basse frequenze con meno distorsione e meno cancellazioni di fase.

Se correggi tutto con DRC , forse (non lo so con certezza) meglio casse PA (costano ancora meno) e il delta euro lo investi in elettronica di equalizzazione.
anche con PA puoi avere woofer da 15", magari trombe sulle alte e poi magari un bel SUB, gestito tutto in DSP (minidsp).
Quanto più simile ad un concerto (non classica ovviamente).
Ho guardato anche questa soluzione, ma non ho mai sentito niente di simile in casa; sul tubo c'è qualcosa. tempo fa si definiva il lato oscuro della forza HIFI

Perdonami ma non ha molto senso il discorso di utilizzare casse professionali perchè si usa il DRC.La correzione DRC non fa miracoli,serve in moltissime circostanze per integrare al meglio i diffusori in ambiente ma partire con dei buoni presupposti è alla base per avere dei buoni risultati

Da Pinve Ven 14 Feb 2020 - 18:22

ivan39 ha scritto:
Pinve ha scritto:
ivan39 ha scritto:

Hai ragione....questo tipo di diffusori danno il meglio di se quando vengono correttamente inseriti in ambiente.Avere una certa esuberanza in basso aiuta anche perchè se l'integrazione prevede una correzione di tipo DRC puoi anche sfruttare il posizionamento ad angolo per consentire al diffusore di riprodurre basse frequenze con meno distorsione e meno cancellazioni di fase.

Se correggi tutto con DRC , forse (non lo so con certezza) meglio casse PA (costano ancora meno) e il delta euro lo investi in elettronica di equalizzazione.
anche con PA puoi avere woofer da 15", magari trombe sulle alte e poi magari un bel SUB, gestito tutto in DSP (minidsp).
Quanto più simile ad un concerto (non classica ovviamente).
Ho guardato anche questa soluzione, ma non ho mai sentito niente di simile in casa; sul tubo c'è qualcosa. tempo fa si definiva il lato oscuro della forza HIFI
Perdonami ma non ha molto senso il discorso di utilizzare casse professionali perchè si usa il DRC.La correzione DRC non fa miracoli,serve in moltissime circostanze per integrare al meglio i diffusori in ambiente ma partire con dei buoni presupposti è alla base per avere dei buoni risultati

Si sono daccordo. E' il punto di partenza importante.
Se parti volendo grande efficienza ed impatto con un basso budget (sempre la solita storia) credo forse si può pescare in qualche modello selezionato PA; pero sapendo che i PA sono fatti per altro, qualche correzione può essere fatta in DSP e/o DRC per correggerne gli eccessi. Ma se ciofeche sono... non diventano certo tutte trilli e carrillon Hiend.
Se vai sul tubo è pieno di gente che ha in casa cose mostruose che neanche i Pink Floyd ai tempi buoni...Ok ognuno fa quel che vuole ma... forse qualche correttivo l'hanno applicato...forse. Sarebbe bello avere qualche parere anche dal forum...

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