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Battaglia tra diffusori con woofer enorme (Cerwin Vega SL-15/XLS-215 vs Magnat Transpuls 1500)

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Messaggio Da Silver Black il Gio 25 Apr 2019 - 0:44

...le CW sembra meglio ma solo per i BASSI, perchè poi dice che le Magnat sono meglio in assoluto e vincono senza appello, se non altro nel video di Diana Kroll:



j'ai posté une premiere video mais qui semble etre bloqué, c'est un peu dommage mais bon j'espere que celle ci sera postée pour ce comparatif entre les ve 15 et les transpuls, le verdict est sans appel les magnat sont largement mieux

Gioogle Translator ha scritto:Ho postato un primo video ma sembra essere bloccato, è un peccato, ma spero che sarà pubblicato per questo confronto tra ve 15 e transpuls, il verdetto è senza appello i magnati sono molto meglio

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Messaggio Da Silver Black il Gio 25 Apr 2019 - 0:50

Il gattino!!!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Anche lui estasiato?! Hehe




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Messaggio Da lello64 il Gio 25 Apr 2019 - 1:14

@Silver Black ha scritto:
@lello64 ha scritto:da bassano con un oretta e un quarto di macchina arrivi a budrio e le ascolti alla comet, se telefoni per garantirti la sicurezza di un ascolto fai un salto e ti fai una idea
ultimamente ci passo spesso davanti perchè ho un cliente in zona ma sempre in orari in cui sono chiusi oppure ho fretta.... ma la curiosità è tanta, alla prima occasione entro e le sento
non ho nessuna intenzione di comprarle ma ho sentito certi giudizi e voglio sentirle de visu... per la bizzarria del prezzo più che altro
l'unico dubbio è la reperibilità dei ricambi.... anche se dicono che il gruppo al quale appartiene magnat sia lo stesso di altri marchi storici come heco ad esempio
ma costano 800 euro.... e la cassa parrebbe non soffrire se attaccata alle pareti..... mentre la maggior parte degli antagonisti li devi piazzare in mezzo alle palle.... boh?
al tuo posto andrei a sentirle... e mi recherei li con un mezzo capiente

Ce le hanno alla Comet di Budrio? Come fai a saperlo per certo?

Il prezzo che giudichi "bizzarro" è perchè è troppo basso immagino... Tu in confronto alle CW (€ 1300) come le giudichi?

Un mezzo capiente... cazzo se le compro le porto indietro a spalle pur di averle il giorno stesso a casa!!!

Che domande.... lo so... telefona chiedi di daniele e accordati per un ascolto
Io ho altre cv che di woofer ne hanno due.... e da 15 pollici.... acquistate da un amico seminuove di impulso.... nella casa nuova sono state bandite da mia moglie a causa della mole e dei foam rossi... e ha ragione.... sono pacchiane da morire...le ho tenute un po' in camera mia.... poi ho conosciuto grundig.... e ai miei modesti volumi di ascolto non c'è paragone con niente.... ma se tu ascolti normalmente ad alto volume è un altro paio di maniche... un paragone potrò farlo con le mie ... quelle che hai segnalato non le conosco...
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Messaggio Da Silver Black il Gio 25 Apr 2019 - 3:17

@lello64 ha scritto:
Che domande.... lo so... telefona chiedi di daniele e accordati per un ascolto

Ma se gli dico di "Lello, uno che assomiglia a Gesù di Nazaret con tatuato il logo Grundig sul petto" ti conosce?! Rolling Eyes

Io ho altre cv che di woofer ne hanno due.... e da 15 pollici.... acquistate da un amico seminuove di impulso.... nella casa nuova sono state bandite da mia moglie a causa della mole e dei foam rossi... e ha ragione.... sono pacchiane da morire...le ho tenute un po' in camera mia.... poi ho conosciuto grundig.... e ai miei modesti volumi di ascolto non c'è paragone con niente.... ma se tu ascolti normalmente ad alto volume è un altro paio di maniche... un paragone potrò farlo con le mie ... quelle che hai segnalato non le conosco...

Sì sono truzze in effetti... 2 woofer da 15"?!?!!! Orrified
Ma tu hai casse Grundig? E le giudichi migliori di qualsiasi cosa? Che musica ascolti?

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Messaggio Da lello64 il Gio 25 Apr 2019 - 9:27

@Silver Black ha scritto:
Ma tu hai casse Grundig? E le giudichi migliori di qualsiasi cosa? Che musica ascolti?

io ascolto letteralmente tutti i generi musicali eccetto la lirica e si, ho diverse casse grundig così come anche amplificatori grundig e non ne consiglierei mai l'uso se non in combinata
e non sono così talebano da considerarle meglio di qualsiasi cosa
le considero meglio di qualsiasi cosa abbia mai potuto/voluto permettermi e ai miei volumi di ascolto abituali che sono molto moderati
forse, e sottolineo forse, a volumi notturni sono inarrivabili in assoluto tanto che contestualmente ho smesso di usare le cuffie
anche a volume pio pio senti ogni dettaglio perfettamente
al contrario di solito quel tipo di cassoni dei quali parliamo a volumi bassissimi restituiscono un suono inintellegibile.... vanno spinte un bel po' prima di raggiungere un equilibrio tonale e quindi suonare bene
ovviamente parlo dei miei cassoni, che sono le xls 215 e magari queste magnat si comportano diversamente
ma è una prova, quella a bassi volumi,  che non si può fare in negozio con il casino attorno
altro problema di quei cassoni è la collocazione in ambienti piccoli, nel mio caso non perchè saturasse il tutto... ma perchè se ascoltati da vicino si sente arrivare il suono dai singoli trasduttori
in pratica il contrario di sorgente puntiforme con relativa scomparsa del diffusore... sentivo non solo il diffusore... ma i singoli altoparlanti che lo compongono
me se ho capito bene tu sei di quelle persone che spingono parecchio e hai parecchio spazio per cui... cassoni ok Ok
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Messaggio Da Pinve il Gio 25 Apr 2019 - 11:05

da quello che ho capito anche a basso volume non sono male.
certo non sono da fighetti... ma non è che devi per forza ascoltarci heavy metal a palla... hanno la voce grossa e corposa (da quello che sento dal tubo e leggo sui forum) e chi le ha provate non le ha definite grezze anche se non finissime.
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Messaggio Da Pinve il Gio 25 Apr 2019 - 19:38

Ma che impianto è ...? con la MAGNAT

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Messaggio Da fuscusmic il Gio 25 Apr 2019 - 19:43

@lello64 ha scritto:
altro problema di quei cassoni è la collocazione in ambienti piccoli

Credo sia fondamentale valutare dove dovranno essere collocati i diffusori, sia per le dimensioni dell'ambiente, ma anche per la disposizione, l'arredamento della stanza, le eventuali superfici riflettenti.
Da qualche mese sto ascoltando delle tannoy revolution xt8f al posto delle klipsch rf82. Ho sempre avuto molta affinità col suono klipsch, nella musica ascolto molto la ritmica, quindi grancassa e basso mi piacciono decisi, corposi. Ad un certo punto ho cambiato le mie abitudini d'ascolto verso sessioni più rilassate ed ho cercato qualcosa che rendesse meglio a livelli di volume inferiori. Col tempo mi sono accorto che nel mio ambiente, non enorme ma nemmeno piccolo, sui 24mq, trovo più soddisfacente il suono delle tannoy anche prendendo in esame solo i bassi ad alto volume. Sicuramente ciò deriva dalla diversa impostazione dei diffusori, ma anche, ritengo, dal fatto che ci vuole una stanza adeguata per dimensione e per arredamento, al fine di "sopportare" l'esuberanza delle basse frequenze.
Mi spiace che non abitiamo vicini Sergio, altrimenti ti avrei fatto volentieri provare le mie klipsch nel tuo ambiente d'ascolto (le ho a casa in condizioni praticamente perfette; non le ho per ora messe in vendita, dato che sono in attesa di un amico che me le aveva chieste).

P.S. una mia fissazione riguardo alle Magnat Transpuls: proprio fatico a vedere i tweeter ed i mid woofer disassati, dalla stessa parte nella cassa di destra e di sinistra. Suppongo non comporti problemi dal punto di vista sonoro, però, a logica, mi aspetterei i driver simmetrici osservando i diffusori frontalmente - mi viene in mente la ricerca ossessiva della posizione migliore dei diffusori, spostamenti millimetrici e poi, tac, i due tweeter non sono affatto simmetrici Mmm
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Messaggio Da Silver Black il Gio 25 Apr 2019 - 21:25

@fuscusmic ha scritto:Mi spiace che non abitiamo vicini Sergio, altrimenti ti avrei fatto volentieri provare le mie klipsch nel tuo ambiente d'ascolto (le ho a casa in condizioni praticamente perfette; non le ho per ora messe in vendita, dato che sono in attesa di un amico che me le aveva chieste).

Eh sì, le avrei ascoltate volentieri! Giusto il discorso che facevate tu e Lello sul posizionamento in ambiente, anzi direi fondamentale. Il mio ambiente non è piccolo, però non avrei tutto lo spazio che teoricamente questi cassoni vorrebbero.

P.S. una mia fissazione riguardo alle Magnat Transpuls: proprio fatico a vedere i tweeter ed i mid woofer disassati, dalla stessa parte nella cassa di destra e di sinistra. Suppongo non comporti problemi dal punto di vista sonoro, però, a logica, mi aspetterei i driver simmetrici osservando i diffusori frontalmente - mi viene in mente la ricerca ossessiva della posizione migliore dei diffusori, spostamenti millimetrici e poi, tac, i due tweeter non sono affatto simmetrici Mmm

Sai che non ci avevo pensato? In effetti non è sbagliato ciò che dici... Dal video del francese, però, risulta che le simmetricissime CW risultino meglio delle Magnat solamente riguardo ai bassi, mentre le Magnat sono meglio in tutto e con qualsiasi genere musicale.

Per aggiungere una postilla a quanto diceva Lello: io sì, ascolto a volumi esageratamente alti, quindi mi piace che la risposta dei diffusori sia perfetta e se ciò non avviene al volume che decido io la cosa mi lascia alquanto fruistrato. Secondo me ascoltare la musica a basso livello non ha senso, io voglio ascoltare con tutto il corpo.

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Messaggio Da lello64 il Gio 25 Apr 2019 - 23:13

andando a memoria mi sa che nell'ambito dell'hifi quando i trasduttori sono fuori asse raramente fanno versioni speculari... sono uguali tra loro il più delle volte
invece nell'ambito dei monitor da studio accade spesso che facciano la versione left e quella right
ed effettivamente con quella mole di cassone potrebbe fare un po' di differenza al livello ambientale.... ma non dirotterei addirittura l'acquisto su un altro prodotto solo per quel motivo....
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Messaggio Da Silver Black il Ven 26 Apr 2019 - 1:35

Nei commenti c'è un pazzo che non credo sia umano, visto che pensa di poter sentire la distorsione da un video di YT ripreso con cellulare! Dice che le Klipsch distorcono meno... Hehe Hehe Hehe



Ma la gente cosa si fuma a volte... Crazy

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Messaggio Da Marco Ravich il Ven 26 Apr 2019 - 8:45

@lello64 ha scritto:io ascolto letteralmente tutti i generi musicali eccetto la lirica
Più o meno come me, insomma (io non ascolto né lirica né jazz "classico" - ma apprezzo qualcosa di jazzcore)...

@lello64 ha scritto:e si, ho diverse casse grundig così come anche amplificatori grundig e non ne consiglierei mai l'uso se non in combinata
Più o meno siamo giunti alla medesima conclusione: casse tedesche (io ho le Canton) in combinata con con ampli "analitici" (io preferisco i nipponici Yamaha).

@lello64 ha scritto:e non sono così talebano da considerarle meglio di qualsiasi cosa
le considero meglio di qualsiasi cosa abbia mai potuto/voluto permettermi e ai miei volumi di ascolto abituali che sono molto moderati
Da questo punto di vista concordo, non bisogna essere troppo "talebani".
Personalmente lo sono un po' sul caricamento dei diffusori: PER L'USO CHE NE FACCIO IO quelli in sospensione pneumatica sono i migliori.

@lello64 ha scritto:forse, e sottolineo forse, a volumi notturni sono inarrivabili in assoluto tanto che contestualmente ho smesso di usare le cuffie
anche a volume pio pio senti ogni dettaglio perfettamente
Clap  Clap  Clap
Sono contrario all'ascolto in cuffia da sempre (se non per applicazioni imprescindibili, es. registrazione in studio), ma di più da quando ho diffusori/ampli semi-definitivi.

@lello64 ha scritto:al contrario di solito quel tipo di cassoni dei quali parliamo a volumi bassissimi restituiscono un suono inintellegibile.... vanno spinte un bel po' prima di raggiungere un equilibrio tonale e quindi suonare bene [..] altro problema di quei cassoni è la collocazione in ambienti piccoli, nel mio caso non perchè saturasse il tutto... ma perchè se ascoltati da vicino si sente arrivare il suono dai singoli trasduttori in pratica il contrario di sorgente puntiforme con relativa scomparsa del diffusore... sentivo non solo il diffusore... ma i singoli altoparlanti che lo compongono
Anche qua concordo, per questo preferisco diffusori bookshelf: quelli da pavimento, seppur "intriganti", richiedono spazi ed accortezze che li rendono - per l'utilizzo che ne faccio io - scomodi (alla fine le mie Infinity RSIII diventeranno i frontali di un sistema HT che - prima o poi - metterò in piedi).
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Messaggio Da Pinve il Ven 26 Apr 2019 - 10:05

non ho certezze (beati voi); negli anni non ho cambiato tanto quindi pur non essendo di primo pelo ho tanto ancora da capire e scoprire.
da 20 anni ho le SF concertino, da 4 affiancate da delle celestion ditton Xr15 (quelle con un woofer passivo) prese perchè funzionano bene con il trend 10.
Non ho neanche il tempo di girare molto ad ascoltare casse (quello che ho lo uso per la musica).
Quindi vivo un pò di suggestioni.
Una di queste sono le Klipsch Cornwall (che non ho mai sentito) che con un bel woofer e tromba ed un mobile d'altri tempi mi attirano per la loro diversità, a differenza delle poche casse sentite nei negozi a torre stretta, tutte ben suonanti ma tutte uguali.
Magnat è la via economica... anche se so che prendi quello che paghi e quindi costano 1/4 e varranno magari 1/2.

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Messaggio Da fuscusmic il Ven 26 Apr 2019 - 11:51

@lello64 ha scritto: ma non dirotterei addirittura l'acquisto su un altro prodotto solo per quel motivo....

..Sicuramente! Infatti ho scritto che si tratta di una mia fissazione. I diffusori vanno giudicati ascoltandoli, non guardandoli. Sarei comunque curioso di sapere se il disassamento produce un effetto misurabile...

@Silver Black ha scritto:
Dice che le Klipsch distorcono meno...  Hehe  Hehe  Hehe

...e vorrei ben vedere, costano quasi il triplo!
Le Rf7 III sono enormi. Secondo rapidi calcoli, le Magnat Transpuls, grazie ad una sezione frontale immensa, sono lì in quanto a litraggio (Rf7 III: 352x1240x454mm - 44kg / Magnat Transpuls: 514x1000x385mm - 37kg). Ti consiglio di fare una prova per vedere come stanno volumi simili nel tuo ambiente, collocati in posizione d'ascolto. Io ci avevo provato valutando la possibilità di acquistare le RF7, avevo usato il cartone d'imballo delle RF82, non troppo dissimile per dimensioni (!!!). E le RF82 non è che siano piccole, anzi... Nel mio caso era stata una prova illuminante.

Oppure, chiedi ad Haruki Murakami, che di bestioni se ne intende (con tweeter simmetrico)
Laughing

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Messaggio Da lello64 il Ven 26 Apr 2019 - 13:50

@Marco Ravich ha scritto:
Personalmente lo sono un po' sul caricamento dei diffusori: PER L'USO CHE NE FACCIO IO quelli in sospensione pneumatica sono i migliori.

probabilmente generalizzare non è mai una cosa giusta
però per quanto mi riguarda da li ho cominciato da ragazzino..... e li sono andato a finire da anziano... con tanto reflex in mezzo accompagnato da problemi ambientali...
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Messaggio Da lello64 il Ven 26 Apr 2019 - 13:54

@fuscusmic ha scritto:
Oppure, chiedi ad Haruki Murakami, che di bestioni se ne intende (con tweeter simmetrico)
Laughing

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si ma ha un parapolvere sgobbato Smile
comunque sono poggiati, la simmetria è facile da ottenere
se facessi una roba del genere io con tre gatti e un cane mi trovo le vie superiori a terra in meno di 24 ore
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Messaggio Da Silver Black il Dom 28 Apr 2019 - 2:47

Vogliamo aggiungere le Klipsch Tangent 500 alla battaglia?

Caspita se si sente la differenza anche dal video su YT rispetto alle RF3 Mk3!!!!  Orrified


E queste costano più o meno come le Magnat... Quindi come la mettiamo con il responso su quali di queste casse sia meglio?

1) Cerwin Vega SL-15
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Messaggio Da lello64 il Dom 28 Apr 2019 - 10:31

@Silver Black ha scritto:
Caspita se si sente la differenza anche dal video su YT rispetto alle RF3 Mk3!!!!  Orrified

alla fine anche tu Smile
a budrio mi pare trattino anche klipsh, magari con un po' di fortuna puoi confrontare qualcosa con le magnat
in ogni caso hanno sempre molte casse collegate e switchabili al volo... una idea sulle magnat te la fai sicuro
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Messaggio Da Silver Black il Dom 28 Apr 2019 - 13:20

@lello64 ha scritto:alla fine anche tu Smile

Laughing

Però in effetti io intendevo "la differenza", non in termini assoluti quindi ma come suona una rispetto a come suona l'altra.

a budrio mi pare trattino anche klipsh, magari con un po' di fortuna puoi confrontare qualcosa con le magnat
in ogni caso hanno sempre molte casse collegate e switchabili al volo... una idea sulle magnat te la fai sicuro

Bello. Se potessi portare anche il mio Bheringer sarebbe il top.

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Messaggio Da lello64 il Dom 28 Apr 2019 - 14:34

@Silver Black ha scritto:
Però in effetti io intendevo "la differenza", non in termini assoluti quindi ma come suona una rispetto a come suona l'altra.

si ma anche vedendola in questo modo potrebbero essere i microfoni utilizzati a sposarsi meglio con una sonorità rispetto ad un'altra... intesa come suono diretto del diffusore... ma anche di interazione con l'ambiente... insomma... come la metti metti è una follia Smile


@Silver Black ha scritto:
Bello. Se potessi portare anche il mio Bheringer sarebbe il top.

ecco... questo dubito che si possa farlo.... anche se comunque puoi anche provare a chiedere perchè non si sa mai
la questione è sia pratica... immagina che hanno una serie di ampli e casse già collegate con selettori... per cui sposta... trova un appoggio libero... alimenta... collega... un bel casino...
ma anche una questione di sicurezza... se l'ampli avesse problemi e rompesse le casse il commesso è fottuto...
magari con un negoziante che si conosce e con un budget più alto si fa tranquillamente.... ma qui si parla di 800 euro.... però ripeto puoi provare a chiedere a daniele
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Messaggio Da Pinve il Dom 28 Apr 2019 - 18:54

ma la tangent non mi pare coti 900 euro
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Messaggio Da Pinve il Dom 28 Apr 2019 - 19:02

venerdì (visto che le MAGNAT sono più rare dei tartufi) sono andato ad ascoltare delle torri "strette" ... e beh! una in particolare suonava veramente bene (LINN MAiJIK 140) anche se era attaccata ad un impianto NAIM che costicchia .
Mi diceva il tizio che grossi woofer devono avere buoni amplificatori che li pilotano, .sopratutto per smorzare l'inerzia del cono molto grande (io ho capito così).

Comunque suonava moolto bene ed ha sverniciato delle Proark che risultavano attufate e confuse.

Certo stiamo parlando di altre cose rispetto alle MAGNAT (ed altri soldi), ma sono curioso rispetto alle cornwall (che vorrei sentire)
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Messaggio Da Masterix il Dom 28 Apr 2019 - 19:22

@Pinve ha scritto:ma la tangent non mi pare coti 900 euro
Trovarle nuove la vedo dura, secondo il sito Klipsch sono state prodotte dal 1991 al 1993... Shocked
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Messaggio Da Pinve il Dom 28 Apr 2019 - 19:43

@Masterix ha scritto:
@Pinve ha scritto:ma la tangent non mi pare coti 900 euro
Trovarle nuove la vedo dura, secondo il sito Klipsch sono state prodotte dal 1991 al 1993... Shocked

appunto, primo trovarle, secondo in che stato, terzo forse a prezzo alto.
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Messaggio Da Silver Black il Dom 28 Apr 2019 - 20:21

@lello64 ha scritto:si ma anche vedendola in questo modo potrebbero essere i microfoni utilizzati a sposarsi meglio con una sonorità rispetto ad un'altra... intesa come suono diretto del diffusore... ma anche di interazione con l'ambiente... insomma... come la metti metti è una follia Smile

Sì, ma se anche l'omino del video dice che suona meglio, allora vuol dire che non è solo questione di microfono... Certo poi è impossibile dire "di quanto" e "in che misura" suoni meglio, però è un inizio.

@Pinve ha scritto:venerdì  (visto che le MAGNAT sono più rare dei tartufi) sono andato ad ascoltare delle torri "strette" ... e beh! una in particolare suonava veramente bene (LINN MAiJIK 140)  anche se era attaccata ad un impianto NAIM che costicchia .
Mi diceva il tizio che grossi woofer devono avere buoni  amplificatori che li pilotano, .sopratutto per smorzare l'inerzia del cono molto grande (io ho capito così).

Esatto. Il fattore di smorzamento dei woofer si chiama "DAMP FACTOR" e ne parlava sempre il mai dimenticato @Wasky. In pratica è la capacità dell'amplificatore di smorzare la vibrazione del woofer, in altre parole di controllarlo, perchè non te ne fai niente di un woofer che scenda in basso in modo pazzesco se poi non riesci a fermarlo quando serve e non hai un basso netto e preciso, specialmente nella musica in cui non ci sono esplosioni e boati, ma bassi controllati e spesso secchi. Il Bheringer A800 ha un damping factor dichiarato > 160 a 8 Ohm.

Il buon @Wasky era un fautore estimatore di grossi woofer e ampli generosi con controllo dei woofer enorme.

@Pinve ha scritto:
@Masterix ha scritto:
@Pinve ha scritto:ma la tangent non mi pare coti 900 euro
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appunto, primo trovarle, secondo in che stato, terzo forse a prezzo alto.

Usate si trovano invece a solo 500 dollari o giù di lì. Qua stavano addirittura a $ 150:
https://community.klipsch.com/index.php?/topic/177264-sold-klipsch-tangent-500-150/
Comunque credo siano introvabili.

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