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Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)

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Messaggio Da lello64 Lun 2 Set 2019 - 13:26

però scusate... se vogliamo andare ot scriviamo altrove.... qui deve arrivare l'aneddoto... purtroppo ci tocca.... lasciamo campo libero...
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Messaggio Da silver surfer Mar 17 Dic 2019 - 8:15


Solo per condividere questo video sull'installazione volante Vimar (ciabatte, adattatori multipresa, ecc.). Molto ben fatto ed efficace.

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Messaggio Da sportyerre Mar 17 Dic 2019 - 8:36

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Messaggio Da silver surfer Mar 17 Dic 2019 - 9:11

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Messaggio Da aiken Lun 30 Mar 2020 - 18:51

Buongiorno a tutti, questo post e' grandioso. Sto aspettando con ansia il post sui cavi....
Grazie Mille Valter.

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Messaggio Da chopper77 Mar 19 Mag 2020 - 15:00

Spettacolo questo post, valternieri sempre il top! Volevo farmi una multipresa, però aggiungere un filtro anti disturbo, gli apparecchi come converrebbe collegarli? Per esempio leggevo che il lettore CD conviene collegarlo ad un’alimentazione separata o cose del genere!

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Messaggio Da chopper77 Dom 26 Lug 2020 - 23:19

@valterneri ha scritto:piccole, prese italiane piccole, filo antiacido antiabrasione e senza memoria ...
spine italiane piccole, termorestringenti protettivi …
sono queste alcune delle mie ciabattine professionali ... ma io sono eretico …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_110

invece … volendo costruirle a componenti discreti,
si inizia dai frutti tutti in fila

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_210


esistono usualmente due metodi: a stella e in serie
A STELLA:
si pretagliano 5 fili di lunghezza differente

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_310

si uniscono da un lato dentro ad un cappuccio assieme al filo portante

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_410

si inseriscono ad uno ad uno dentro ai morsetti dei frutti

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_510

si ripete l'operazione per il filo azzurro e per quello marrone,
e la ciabattina è fatta.

Questo è un buon modo, è anche a norma,
ogni apparecchiatura subisce due sole giunzioni
e nessuna, all'interno della ciabatta, passa dentro al filo di un'altra

IN SERIE:
si pretagliano, si sbucciano e si piegano 4 fili a misura precisa

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_610

si inseriscono ordinatamente dentro ai doppi fori dei morsetti dei frutti

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_710

si ripete l'operazione per il filo marrone e per il gialloverde e la ciabattina è fatta.

Questo modo è molto pulito
perché i fili sono corti e si creano meno campi magnetici dispersi,
ma ogni presa scorre nel filo di quella precedente
e ci sono troppe giunzioni in serie, l'ultima ne subisce perfino 5.

Fermandoci qui sarebbe quindi da preferire la ciabattina a stella,
ma io non mi fermo qui ... e riparto da zero
per realizzarla in serie senza neppure una giunzione:

dal filo che porta la corrente si scoprono per un lungo tratto i tre fili interni,
si sbucciano un po' si un po' no a tratti precisi e misurati bene in precedenza
in base alla distanza tra loro dei frutti

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_810

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_910

si ripiegano su di sé i tratti spellati

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_1010

si attorcigliano su di sé i tratti spellati e piegati

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_1110

si inseriscono ordinatamente nei morsetti dei frutti

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_1210

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_1310

se ci volete mettere delle ferriti di filtro ecco come fare

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_1410

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_1510


non mi fermo ancora e applico i fili di parità ...
li preparo di giusta lunghezza

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_1610

e li inserisco a ponte tra il primo e l'ultimo frutto

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_1710

questo collegamento pareggia i conti, ovvero ... 
ogni presa riceve corrente da entrambi i lati e in egual modo,
nessuna sarà preferita o svantaggiata,
se poi volete esagerare ecco come metterci l'eventuale ferrite di filtro

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_1810

i fili di parità non devono passare dentro alle altre ferriti.

Con questo metodo è possibile migliorare qualunque ciabattina …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_1910

e pure la famosa e stimata Vimar ...

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_2010

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_2110

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 A_2210


Avrei modo di mostrare come costruire
un filtro di rete di gran lunga migliore di qualunque altro già visto,
ma è pericoloso giocare col 230, e preferisco evitare.
Ho usato frutti B.Ticino Magic 10 A perché li potrò riutilizzare
nell'impianto elettrico del mio studio.
Ho usato fili sottili perché con quelli da 2,5 le foto venivano brutte.

Seguiranno a breve alti due post,
il primo sulle famigerate ciabattine prefabbricate a barrette d'ottone …

il secondo sui fili di rete … Goodbye

Sto per fare una multipresa prendendo i tuoi suggerimenti, vorrei aggiungerci il filtro di rete, potresti consigliarmi qualcosa? In realtà stavo pensando di farne 2 di multipresa, una per collegare analogico Rega brio R , giradischi Rega e amplificatore basso, un’altra per elettroniche tv ???????????????????????????????????????????? che uso per i bluray e dvd , faccio bene?

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Messaggio Da umbert66 Mer 21 Ott 2020 - 9:33

@aiken ha scritto:Buongiorno a tutti, questo post e' grandioso.
Sto aspettando con ansia il post sui cavi....
Grazie Mille Valter.

riquoto anche io.........
Grazie a Voi tutti che mi aiutate a capire ancora molte cose.
Grande ValterNeri per il modo con il quale spieghi le questioni con l'aiuto delle foto, per chi come il sottoscritto capisce poco......... Don't know

Chiedo a Voi tutti se si trovano ancora e dive le semplici vimar 10a come 1a foto
Attendo il post sui cavi........
Grazie a tutti

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Messaggio Da Albert^ONE Mer 21 Ott 2020 - 15:39

Valterneri ERETICO! Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe
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Messaggio Da fabioc978 Lun 25 Gen 2021 - 23:00

Ha un senso questo cavo per migliorare il suono di un smsl su9?

https://www.amazon.it/gp/product/B081TYVZ7C/ref=ox_sc_saved_title_1?smid=AWGX1JI7DG8KN&psc=1

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Messaggio Da lello64 Lun 25 Gen 2021 - 23:21

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Messaggio Da valterneri Lun 25 Gen 2021 - 23:21

@chopper77 ha scritto:... Sto per fare una multipresa prendendo i tuoi suggerimenti,
vorrei aggiungerci il filtro di rete, potresti consigliarmi ...
Ciao!
non avevo visto questa tua domanda, o forse me la sono dimenticata,
è merito di fabio che ho rivisto questo 3D in sospeso,
è in sospeso perché è molto complicato spiegare bene gli argomenti facili
senza usare luoghi comuni ...
forse ora è tardi per risponderti, ma ti risponderò ugualmente.

@fabioc978 ha scritto:... Ha un senso questo cavo per migliorare il suono ...?
no! certamente no!
nessun cavo di collegamento alla rete elettrica interferisce o può interferire sul suono,
comunque quel cavo non è così costoso da poter essere una spesa criticabile,
è un buon cavo e puoi comprarlo,
ma se sentirai differenze di suono dovrai convincerti di non essere emotivamente non influenzabile.
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Messaggio Da valterneri Dom 21 Feb 2021 - 1:14

Bene! Eccomi per continuare, ma prima riassumo quel che credo e già scritto ...

se ben costruite le migliore ciabattine sono quelle commerciali a barrette d'ottone,
tipo queste:

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_611

per qualità d'interconnessione
le barrette metalliche surclassano qualunque altro metodo si voglia adottare,
sia quello a stella

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_510

che quello a ponticelli in serie,
e questo per qualunque sezione di filo eventualmente adottato,
perfino l'esagerato 4 mm, per lunghezza e sezione, non regge al confronto delle barrette

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_410

ma ovviamente non tutte le ciabatte precostruite sono buone,
questa ad esempio
(è nuova, comprata per l'occasione, e il martello è l'unico metodo per aprirla)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_1010

dentro c'erano queste barrette alquanto esili

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_1110

e questo, tolta la plastica che non ha nessun ruolo nel migliorare il contatto,
è quanto toccano una eventuale spina 10 A inserita

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_1510

direi che andrebbero tolte dal commercio anche se solo servissero per l'albero di natale!

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_1610

questo è invece il contatto di una buona ciabattina

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_310

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_3b10

un'altra cosa da evitare è la presenza dell'interruttore, hanno sempre contatti alquanto precari

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_110

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_210

ripeto, il confronto è impietoso, una ciabattina così vince a mani basse
contro qualunque ciabattina autocostruita o esoterica acquistata

(sarà forse solo un mio parere, ma la cosa mi pare evidente)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_710
_______________________________________________________________

Non uso mai un filo così come lo acquisto, non mi fido,
è mia abitudine tagliarlo, vedere cosa c'è sotto la gomma e riusarlo, se naturalmente è buono,
innestandoci una spina 10A italiana ...

e ... non fidarsi è bene,
ad esempio questo filo, che si presenta bene ed è ben marcato, che reca scritto 0,75 ...

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_910

eccolo tagliato

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_1210

eccolo ingrandito

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_1310

ecco i suoi fili (e ho trovato pure di peggio)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 M_1410

comprare, rompere, tagliare, giudicare, usare ... evitando di leggere le recensioni in rete
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Messaggio Da Kelion Dom 21 Feb 2021 - 11:55

Un approfondimento magari sarebbe necessario. Il rame ha alta conduttività e bassa resistenza. L'ottone a seconda della quantità di zinco presente ha via via meno conduttività e più alta resistenza all'aumentare della sua percentuale.
Il rame puro ha conduttività di 58,5 S*m/mm2
L'ottone CuZn10 ha conduttività di 25,00 S*m/mm2 che scende a 19,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn20 e a 16,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn30
Quindi in considerazione che i metalli in genere sono conduttori ohmici: la conduttività è costante al variare della densità di corrente che scorre nel metallo.Supponendo la temperatura costante perchè la conduttività varia al variare della temperatura ed essa si manifesta sulla superficie del conduttore ma l'effetto pelle è trascurabile alla frequenza di rete di 50 Hz. Secondo tutto ciò, un conduttore costituito da molteplici trefoli di rame, a parità di sezione complessiva, condurrà sicuramente più di un'unica lamella di ottone e con minore resistenza.
Secondo me il discorso non è banale e andrebbe verificato sperimentalmente ma la vedo dura per noi comuni mortali.

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Messaggio Da valterneri Dom 21 Feb 2021 - 16:58

@Kelion ha scritto:Un approfondimento magari sarebbe necessario ...
... un conduttore costituito da molteplici trefoli di rame, a parità di sezione complessiva,
condurrà sicuramente più di un'unica lamella di ottone ...
Si, è vero, abbastanza di più.
Ma ... sarà il mio prossimo post ancora più controverso e blasfemo,  Pop corn
cercherò di far sembrar vera una cosa ancor più hificologicamente inorridibile ...

- VALTERRRR!!!! HIFICOLOGICAMENTE INORRIDIBILE ????? MA CHE CA ...... !!!! -
- non dite parolacce! intendevate cavolo? vedrete vedrete! ... s'intitolerà ... -

" le ciabatte appese e le tripliche incomprese! "
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Messaggio Da giucam61 Dom 21 Feb 2021 - 18:33

Pop corn Pop corn Pop corn
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Messaggio Da umbert66 Lun 22 Feb 2021 - 9:09

Daje a Valter

@valterneri
" le ciabatte appese e le tripliche incomprese! "

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Lun 22 Feb 2021 - 13:28

Valer kubrik: aranciabatta meccanica Laughing
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Messaggio Da umbert66 Lun 22 Feb 2021 - 13:32

Beccateve sta bellezza

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Messaggio Da valterneri Lun 22 Feb 2021 - 16:10

...... le ciabatte appese ......

sarò breve
tutti mi dicono che i fili devono essere il più possibile corti
e spesso le ciabatte servono solo ad aumentare il numero di prese ...

quindi
per questa foto ho comprato la più economica ciabattina
e ho rubato il filo elettrico a una lavatrice dismessa

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 N_8x10

ho unito le due cose nel più corto modo possibile
e ho ottenuto questo modo di fare e appendere le ciabattine

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 N_1x10

questa è un'altra che già avevo (spero che l'idea sia utile)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 N_7x10


...... e le tripliche incomprese! ......

se c'è una cosa nel categorico mondo hi-fi che viene unanemente rifiutata e denigrata
è la triplica

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 N_3x10

ma è incomprensibile il perché

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 N_6x10

ha una spina e più prese come qualunque altra sacrosanta ciabatta

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 N_5x10

ma all'interno i collegamenti avvengono in modo solidissimo, immediato
e senza nessuna giuntura

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 N_4x10

cioè così:

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 N_4bx10

anziché così:

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 G_4x10

e se ci fate caso nella triplica si rispetta anche l'inutile e inneggiato collegamento a stella!
Se quindi la ciabattina serve solo ad aumentare il numero di prese, ma non la distanza ...
la differenza a favore della triplica è disarmante, ... a buon intenditor ...


Bene:
mi rimane ancora da dire la mia sull'ultimo anello della catena, "il filo di rete"!
ma prima risponderò in modo serio a Kelion, il tempo di fare le mie solite due o tre (cento) foto Smile
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Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 Empty Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)

Messaggio Da valterneri Sab 27 Feb 2021 - 19:58

@Kelion ha scritto:Un approfondimento magari sarebbe necessario.
Il rame puro ha conduttività di 58,5 S*m/mm2
L'ottone CuZn10 ha conduttività di 25,00 S*m/mm2
che scende a 19,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn20 e a 16,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn30 ...

... Secondo tutto ciò, un conduttore costituito da molteplici trefoli di rame, a parità di sezione complessiva,
condurrà sicuramente più di un'unica lamella di ottone e con minore resistenza.
Bene!
Premettiamo ovviamente che stiamo parlando di valori assolutamente ininfluenti,
ma è sempre bene aver chiare le cose.

Sono 3 le risposte che si sommano tutte a favore dell'ottone:

1) di solito, nelle ciabatte con prese unite dal filo di rame, si usa la sezione 1,5 mmq,
di rado la 2,5 perché è poco flessibile,
le barrette in ottone di una normale ciabattina Vimar hanno una sezione di 4,9 mmq
quelle della Stucchi arriva a 9, ma anche quelle economiche hanno sezioni simili

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_1010

quindi l'ottone recupera da 2 a 6 volte in conduttività rispetto al rame,
portandosi o al pari o 3 volte in vantaggio

2) paragonando queste due ciabattine, una a filo e l'altra in ottone

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_110

quella a filo di rame è collegata con le due tecniche più in uso:
ponte ponte (filo azzurro) e a stella (filo grigio)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_210

si vede subito che occorrono più o meno da 7 a 12 centimetri di filo per presa

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_410

mentre quella a barrette si unisce con solo 1,6 centimetri di ottone

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_910

questo porta l'ottone in vantaggio nella conduttività da 4 a 8 volte,
(quindi da 4 a 48 volte in totale)

3) non è finita, c'è un ulteriore vantaggio a favore dell'ottone:
mentre nella ciabattina a barrette il rame non c'è,
in quella unita con rame l'ottone c'è, e non poco!

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_311

ho più o meno misurato che ne basterebbero altri 5 o 6 millimetri
per fare a meno del rame e delle viti alquanto precarie

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_3x10

da così

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_412
a così 
Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 C_1211

mi sembra comunque facile capire quale sia il sistema migliore

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Messaggio Da Kelion Sab 27 Feb 2021 - 20:02

@valterneri ha scritto:
@Kelion ha scritto:Un approfondimento magari sarebbe necessario.
Il rame puro ha conduttività di 58,5 S*m/mm2
L'ottone CuZn10 ha conduttività di 25,00 S*m/mm2
che scende a 19,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn20 e a 16,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn30 ...

... Secondo tutto ciò, un conduttore costituito da molteplici trefoli di rame, a parità di sezione complessiva,
condurrà sicuramente più di un'unica lamella di ottone e con minore resistenza.
Bene!
Premettiamo ovviamente che stiamo parlando di valori assolutamente ininfluenti,
ma è sempre bene aver chiare le cose.

Sono 3 le risposte che si sommano tutte a favore dell'ottone:

1) di solito, nelle ciabatte con prese unite dal filo di rame, si usa la sezione 1,5 mmq,
di rado la 2,5 perché è poco flessibile,
le barrette in ottone di una normale ciabattina Vimar hanno una sezione di 4,9 mmq
quelle della Stucchi arriva a 9, ma anche quelle economiche hanno sezioni simili

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_1010

quindi l'ottone recupera da 2 a 6 volte in conduttività rispetto al rame,
portandosi o al pari o 3 volte in vantaggio

2) paragonando queste due ciabattine, una a filo e l'altra in ottone

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_110

quella a filo di rame è collegata con le due tecniche più in uso:
ponte ponte (filo azzurro) e a stella (filo grigio)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_210

si vede subito che occorrono più o meno da 7 a 12 centimetri di filo per presa

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_410

mentre quella a barrette si unisce con solo 1,6 centimetri di ottone

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_910

questo porta l'ottone in vantaggio nella conduttività da 4 a 8 volte,
(quindi da 4 a 48 volte in totale)

3) non è finita, c'è un ulteriore vantaggio a favore dell'ottone:
mentre nella ciabattina a barrette il rame non c'è,
in quella unita con rame l'ottone c'è, e non poco!

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) - Pagina 3 R_311

ho più o meno misurato che ne basterebbero altri 5 o 6 millimetri
per fare a meno del rame e delle viti alquanto precarie

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da così

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a così 
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mi sembra comunque facile capire quale sia il sistema migliore

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Mi hai convinto Ok

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Messaggio Da umbert66 Sab 27 Feb 2021 - 20:05

Valter dove si trovano le ciabatte Stucchi per acquisto????

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Messaggio Da umbert66 Sab 27 Feb 2021 - 21:42

@umbert66 ha scritto:Valter dove si trovano le ciabatte Stucchi per acquisto????
Chiedo a tutti voi....

Oppure una ciabatta simile con interni in ottone....
Dai fate un piccolo sforzo......

umbert66
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Messaggio Da Kelion Sab 27 Feb 2021 - 23:04

Penso questa da completare con cavo decente:
https://www.amazon.it/gp/product/B08R64LLLW/

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