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Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)

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Messaggio Da valterneri il Gio 4 Apr 2019 - 1:46

piccole, prese italiane piccole, filo antiacido antiabrasione e senza memoria ...
spine italiane piccole, termorestringenti protettivi …
sono queste alcune delle mie ciabattine professionali ... ma io sono eretico …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_110

invece … volendo costruirle a componenti discreti,
si inizia dai frutti tutti in fila

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_210


esistono usualmente due metodi: a stella e in serie
A STELLA:
si pretagliano 5 fili di lunghezza differente

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_310

si uniscono da un lato dentro ad un cappuccio assieme al filo portante

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_410

si inseriscono ad uno ad uno dentro ai morsetti dei frutti

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_510

si ripete l'operazione per il filo azzurro e per quello marrone,
e la ciabattina è fatta.

Questo è un buon modo, è anche a norma,
ogni apparecchiatura subisce due sole giunzioni
e nessuna, all'interno della ciabatta, passa dentro al filo di un'altra

IN SERIE:
si pretagliano, si sbucciano e si piegano 4 fili a misura precisa

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_610

si inseriscono ordinatamente dentro ai doppi fori dei morsetti dei frutti

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_710

si ripete l'operazione per il filo marrone e per il gialloverde e la ciabattina è fatta.

Questo modo è molto pulito
perché i fili sono corti e si creano meno campi magnetici dispersi,
ma ogni presa scorre nel filo di quella precedente
e ci sono troppe giunzioni in serie, l'ultima ne subisce perfino 5.

Fermandoci qui sarebbe quindi da preferire la ciabattina a stella,
ma io non mi fermo qui ... e riparto da zero
per realizzarla in serie senza neppure una giunzione:

dal filo che porta la corrente si scoprono per un lungo tratto i tre fili interni,
si sbucciano un po' si un po' no a tratti precisi e misurati bene in precedenza
in base alla distanza tra loro dei frutti

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_810

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_910

si ripiegano su di sé i tratti spellati

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_1010

si attorcigliano su di sé i tratti spellati e piegati

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_1110

si inseriscono ordinatamente nei morsetti dei frutti

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_1210

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_1310

se ci volete mettere delle ferriti di filtro ecco come fare

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_1410

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_1510


non mi fermo ancora e applico i fili di parità ...
li preparo di giusta lunghezza

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_1610

e li inserisco a ponte tra il primo e l'ultimo frutto

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_1710

questo collegamento pareggia i conti, ovvero ... 
ogni presa riceve corrente da entrambi i lati e in egual modo,
nessuna sarà preferita o svantaggiata,
se poi volete esagerare ecco come metterci l'eventuale ferrite di filtro

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_1810

i fili di parità non devono passare dentro alle altre ferriti.

Con questo metodo è possibile migliorare qualunque ciabattina …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_1910

e pure la famosa e stimata Vimar ...

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_2010

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_2110

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_2210


Avrei modo di mostrare come costruire
un filtro di rete di gran lunga migliore di qualunque altro già visto,
ma è pericoloso giocare col 230, e preferisco evitare.
Ho usato frutti B.Ticino Magic 10 A perché li potrò riutilizzare
nell'impianto elettrico del mio studio.
Ho usato fili sottili perché con quelli da 2,5 le foto venivano brutte.

Seguiranno a breve alti due post,
il primo sulle famigerate ciabattine prefabbricate a barrette d'ottone …

il secondo sui fili di rete … Goodbye
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Messaggio Da antbom il Gio 4 Apr 2019 - 7:51

Geniale e chiarissimo, GRAZIE.
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Messaggio Da goodkat il Gio 4 Apr 2019 - 8:05

domandona tecnica... cosa usi per spelare i fili così bene?

p.s.: wuau! complimenti per la valterciabatta, una genialata!!! dovresti brevettarla...
Clap Clap Clap  Clap Clap Clap  Clap Clap ClapClap  Clap Clap Clap
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Messaggio Da silver surfer il Gio 4 Apr 2019 - 9:34

Davvero esaustivo e molto ben fatto! Grazie mille Valter, in attesa delle prossime puntate...
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Messaggio Da valterneri il Gio 4 Apr 2019 - 18:28

ho viaggiato molto in Svizzera, ho registrato molto in Svizzera,
e non ci ho trovato altro che spine e prese svizzere,
sono simili ma un po' differenti dalle nostre, un po' peggiori, un po' più intelligenti …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) Ba110

non hanno le protezioni, ma hanno la terra disassata …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) Ba210

significa che possono essere inserite nella presa per un solo verso,
e così linea e neutro seguono i loro percorsi prestabiliti, e non casuali come in Italia …

strutturalmente più povere delle migliori nostre, ma per contro non se ne trovano di costruite male …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) Ba310

Le spine italiane buone sono buone, molto buone, e piccole,
ma sembrano ormai essere merce rara … siamo invasi da queste, numerose più delle cavallette ...

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_310

Nel mio lavoro non ammetto il multistandard, spine e prese devono essere uniformate

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) A_112

queste prese Vimar multistandard sono ben costruite …
(italiane americane tedesche inglesi sud-est asiatiche africane vietnamite … ecc ecc ,,,)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_00010

anche quest'altre sono ben costruite …
(10A … 16A …)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_0010

ma io cedo che quando una cosa fa molte cose
non può farle tutte bene,
e la prima cosa che faccio quando vedo i cavi in dotazione alle apparecchiature nuove acquistate …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_110

è di tagliarli e metterci spine 10A italiane ...

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_210

è l'occasione anche per verificare quanto rame c'è dentro al filo …
non è un problema di Ohm, ma di affidabilità, ci ho trovato anche 3 soli trefoli! realmente 3! ...
(erano cavi per monitor made in China, e c'era scritto 0,75)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_410

Non è facile unire filo a spina, non crediate di saperlo fare bene.

Si tolgono 5 centimetri di rivestimento con precisione
e senza minimamente ferire la protezione dei singoli fili …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_510

ingrandimento della foto dedicato a goodkat … (in un prossimo post spiegherò come si fa)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_5b10

si attorcigliano i fili nello stesso senso dell'attorcigliamento di fabbrica (antiorario)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_6x10

si inseriscono dei cappucci terminali di diametro adeguato ...

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_710

si inserisce nel filo un tubetto termorestringente di diametro e colore adeguato
e si tagliano a misura i cappucci terminali metallici (circa 7 mm) …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_810

si inseriscono e stringono nei morsetti della spina avendo cura di orientare i fili con curve morbide …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_910

i cappucci metallici terminali sono indispensabili
perché il filo non regge contemporaneamente pressione e rotazione, si lacera

questo è stato avvitato per due giorni dentro ai cappucci …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_11x10

questo è stato avvitato per soli due minuti senza cappucci …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_10x10


in questo post intermedio non ho spiegato granché,
ma ho mostrato cura e precisione
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Messaggio Da goodkat il Gio 4 Apr 2019 - 21:22

Poche cose mi entusiasmano come vedere un lavoro fatto così bene....
Mi torna in mente un libro di Primo Levi in cui c'è questa bella frase:

"l'amare il proprio lavoro (che purtroppo è privilegio di pochi) costituisce la migliore approssimazione concreta alla felicità sulla terra: ma questa è una verità che non molti conoscono."

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Messaggio Da giucam61 il Ven 5 Apr 2019 - 11:16

Valter ti sei dimenticato una cosa fondamentale,la prova audio per dirci quale tipologia si può considerare hiend... Laughing Laughing
...complimenti per la pulizia del lavoro.
Quei cappucci (non mi sembra siano in rame) sono utili anche per i cavi di potenza? Sia spellati che per le bananine?
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Messaggio Da sportyerre il Ven 5 Apr 2019 - 11:36

I "cappucci" o terminali sono il miglior sistema per garantire un buon contatto solido nel tempo, ma tra gli autocostruttori sono praticamente sempre trascurati.
Bisogna però usare la misura giusta, devono essere "riempiti" quasi al massimo e schiacciati con lo strumento giusto, altrimenti servono a poco o a nulla.
L'alternativa povera è quella di stagnare il filo, se si è capaci a non squagliare l'isolante.
Nei cavi di potenza, si possono usare se poi il filo viene stretto con estrema forza nel morsetto, quindi chiusi a vite come di deve, altrimenti è meglio evitarli specialmente se ci sono sistemi a molla
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Messaggio Da valterneri il Ven 5 Apr 2019 - 12:00

@giucam61 ha scritto:Quei cappucci sono utili anche per i cavi di potenza?
Non so voi, ma le ciabatte che preferisco io suonano meglio senza cappucci …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) Untitl11
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Messaggio Da MetalBat il Ven 5 Apr 2019 - 14:41

Un topic da manuale! I cappucci si potrebbero usare sui cavi di potenza, ma credo sia stato usato un cappuccio perchè il numero di collegamenti da unire era troppo elevato per consentire una buona tenuta meccanica con metodi differenti. Smile
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Messaggio Da Alessandro Asborno il Ven 5 Apr 2019 - 15:04

Sempre preziosi i consigli di Valter, sarebbe bello anche un post sulle masse, su come collegarle a telaio per evitare ronzii. Il problema dei fili strozzati me lo sono posto anche per l'autocostruzione, dove le basette elettroniche hanno sempre le classiche morsettiere verdi dove avvitare il filo di rame. Credevo di risolvere il problema prendendo una crimpatrice a bussola con puntalini di adeguato spessore, ho visto che é ancora più facile e soddisfacente usare capicorda ad occhiello m4 che si avvitano perfettamente dentro la morsettiera. Sono misure di ferramenta spicciola che sarebbero di gran aiuto per qualsiasi neofita.
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Messaggio Da giucam61 il Ven 5 Apr 2019 - 16:08

Gli svizzeri sono troppo pratici,con quelle spine levano il gusto di cercare la fase per un notevole upgrade... Laughing Laughing
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Messaggio Da sportyerre il Ven 5 Apr 2019 - 16:47

@giucam61 ha scritto:Gli svizzeri sono troppo pratici,con quelle spine levano il gusto di cercare la fase per un notevole upgrade... Laughing Laughing
Anche in USA Giappone UK Cina Australia Francia...praticamente siamo noi e pochi altri che non identifichiamo la fase

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Messaggio Da giucam61 il Ven 5 Apr 2019 - 18:44

Dobbiamo sempre complicare tutto noi italiani, ma si sa,siamo creativi.
Però anche la tanto usata schuko non ha la fase certa.
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Messaggio Da sportyerre il Ven 5 Apr 2019 - 20:58

@giucam61 ha scritto:Dobbiamo sempre complicare tutto noi italiani, ma si sa,siamo creativi.
Però anche la tanto usata schuko non ha la fase certa.
Se la inserisci in una presa francese si

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Messaggio Da valterneri il Mar 9 Apr 2019 - 21:51

Premessa, quel che credo:

se ben scelte le ciabattine di fabbrica a lamelle d'ottone
sono migliori di qualunque altro tipo costruite o autocostruite con frutti separati,
compreso quelle di prezzo inarrivabile ...

ma la conoscenza si basa sulla distruzione, ed ecco la prima vittima:

presa scuko nuova, comprata oggi pomeriggio

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_110

è economica, ma dentro ha dei buoni contatti

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_210

le mie B.Ticino Magic delle foto precedenti, nuove anche queste

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_310

eccole fatte a pezzettini  Sad

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_410

Bene, simulo ora la costruzione di una ciabattina in serie o a stella

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_5x10

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_610

è evidente che per contatto e conduzione sia di gran lunga preferibile
la tecnica a barrette in ottone

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_710

il rame è in verità più conduttivo dell'ottone
ma tra frutto e frutto occorrono 5 centimetri di filo

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_810

e usando filo da 2,5 avremo ...
2,5 mmq x 5 cm
e poi ancora la giunzione e poi il percorso del restante ottone a molla


invece, usando una di queste vecchissime ciabattine Stucchi
(le mie preferite "da giovane")

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_910

con dentro questi brevissimi percorsi e contatti avremo: 9 mmq x 1,8 cm

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_1010

oppure una di queste ciabattine Vimar (le mie attualmente più usate)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_1110

con dentro queste molle e percorsi avremo: 4,9 mmq x 1,6 cm + il percorso della molla

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_1210

usando quest'altra ciabattina economica Elios

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_1310

avremo 3,66 mmq x 1,6 cm + il percorso della molla

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_1410

e usando una tipica ciabattina cinese dal costo irrisorio
(e con contatti in verità alquanto precari)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_1510

avremo: 3,05 mmq x 3,6 cm più il percorso della molla

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_1610

non esiste quindi in commercio una sola ciabattina che non surclassi
in conduttività una qualunque costruita a componenti discreti
e i collegamenti a percorso immediato ovviamente produrranno anche minor induttanza parassita
... e meno contatti ... e meno metalli differenti … e minor campi magnetici dispersi … ecc ecc ...

Ma la ciabattina va scelta con cura perché è il contatto che conta,
la sua quantità di superficie e il suo effetto molla

questa è la mia piccola Vimar (solo italiana e solo 10 A)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_17x10

questa è la vecchissima e geniale Stucchi (anche questa solo italiana e solo 10 A)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_1810

questa è la economicissima cinese ...
(e qui andrebbero arrestati sia il progettista che il costruttore)

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_1910


Non rilascio consigli ... ma le mie regole sono:
spine e prese solo italiane
solo 10 A o solo 16 A
mai universali
e ... assolutamente senza interruttore

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_2010

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_2110


Bene, nel prossimo post mostrerò i miei fili di rete e le mie malsane idee

vi lascio ad ammirar l'ottone delle mie ciabattine che purtroppo ho semidistrutto,
ma … si sa … se la ricerca è distruttiva la vanità lo è altrettanto

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) C_2210

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) Foto_710
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Messaggio Da sportyerre il Mer 10 Apr 2019 - 7:18

@valterneri ha scritto:Premessa, quel che credo:

se ben scelte le ciabattine di fabbrica a lamelle d'ottone
sono migliori di qualunque altro tipo costruite o autocostruite con frutti separati,
compreso quelle di prezzo inarrivabile ...

Laughing
Si,.
ma potevi anche scriverlo prima di portarti a casa i complimenti!

Condivido, la perdita maggiore si trova nel punto di contatto, basta eliminare i contatti.
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Messaggio Da diechirico il Ven 12 Apr 2019 - 9:54

ciao valter,
bellissimo post, estremamente didattico!

una domanda: perché sei contro le prese bipasso e consigli di usare quelle solo da 16A o 10A? i contatti dei frutti bipasso sono peggiori?

grazie!
diego
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Messaggio Da diechirico il Ven 12 Apr 2019 - 9:57

@valterneri ha scritto:

si inseriscono dei cappucci terminali di diametro adeguato ...

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_710

si inserisce nel filo un tubetto termorestringente di diametro e colore adeguato
e si tagliano a misura i cappucci terminali metallici (circa 7 mm) …

Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter) B_810


questi mi mancavano…
sai come si chiamano esattamente per poterli acquistare? c'è bisogno di una pinza ad hoc per crimparli?
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Messaggio Da sportyerre il Ven 12 Apr 2019 - 10:55

@diechirico ha scritto:
@valterneri ha scritto:

si inseriscono dei cappucci terminali di diametro adeguato ...



questi mi mancavano…
sai come si chiamano esattamente per poterli acquistare? c'è bisogno di una pinza ad hoc per crimparli?

In gergo "puntalini", qui un esempio
http://www.mecatronicitalia.com/pdf/GLW_puntalini.pdf
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Messaggio Da sportyerre il Ven 12 Apr 2019 - 10:56

...e si, ci vuole una crimpatrice, e ogni misura ha la sua
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Messaggio Da pallapippo il Ven 12 Apr 2019 - 10:58

@diechirico ha scritto:
questi mi mancavano…
sai come si chiamano esattamente per poterli acquistare? c'è bisogno di una pinza ad hoc per crimparli?
Dovebbero essere capicorda terminali a tubetto.

https://www.google.com/search?q=capicorda+terminali+a+tubetto&rlz=1C1GCEU_itIT819IT819&source=lnms&tbm=shop&sa=X&ved=0ahUKEwjyvP7Yl8rhAhVN-aQKHYXGCrIQ_AUIDygC&biw=1366&bih=657

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Messaggio Da Alessandro Asborno il Ven 12 Apr 2019 - 11:15

@sportyerre ha scritto:...e si, ci vuole una crimpatrice, e ogni misura ha la sua

Credo possa andare bene anche la crimpatrice a bussola ideale per ogni misura, Io avendo difficoltà a reperire i terminali a tubetto uso i puntalini messi al contrario in modo da tagliarli escludendo la plastica, credo possano avere la stessa valenza dei cappucci. Ma attendo conferme o smentite da Valter

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Messaggio Da diechirico il Ven 12 Apr 2019 - 12:31

@sportyerre ha scritto:
@diechirico ha scritto:
@valterneri ha scritto:

si inseriscono dei cappucci terminali di diametro adeguato ...



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ok, grazie.
con questo termine, che ignoravo, li ho trovati su amazon

https://www.amazon.it/Terminali-Non-Isolati-Shaker-5-2/dp/B0039XFW94/ref=sr_1_13?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=38MM7UETBW297&keywords=puntalini+elettrici&qid=1555064988&s=gateway&sprefix=puntalini+elett%2Caps%2C214&sr=8-13

la crimpatrice dovrebbe essere questa:
https://www.amazon.it/Bgs-1429-Capocorda-Pinza-Crimpatrice-Puntali/dp/B001IL8EWQ/ref=sr_1_11?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=38MM7UETBW297&keywords=puntalini+elettrici&qid=1555065068&s=gateway&sprefix=puntalini+elett%2Caps%2C214&sr=8-11
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Messaggio Da almo70 il Ven 12 Apr 2019 - 13:27

E se invece dei puntalini crimpati ci si fà una saldata con stagno ?
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