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Aiuto per verifica calcolo bass reflex diffusori con altoparlanti Ciare

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Messaggio Da antrus960 il Sab 2 Feb 2019 - 15:36

Buongiorno signori, vorrei approfittare delle vostre conoscenze per chiedervi un parere su come risolvere un problema che riscontro da anni sui miei diffusori autocostruiti.
I diffusori, posizionati in libreria e con condotto di accordo anteriore hanno i woofer HW203 ed i tweeter HT262 della Ciare, li ho realizzati una decina di anni fa, di recente ho modificato i fltri per "affinamenti" che cercavo di raggiungere da tanto tempo (simulazione con Cross PC 5.0).
Vengo al dunque, la risposta simulata con Cross è lineare ed all'ascolto i diffusori si sentono veramente bene su tutta la gamma di frequenze, con suono chiaro e pulito tranne che per i bassi, ma è stato sempre così.

La qualità dei bassi non mi ha mai soddisfatto, a volte un po' cupi o chiusi a volte un po' rimbombanti, temo di avere sbagliato qualcosa nel 2008 quando ho calcolato i box, probabilmente nella scelta della frequenza di accordo o nel dimensionamento del condotto, o nel materiale fonoassorbente, vi elenco le caratteristiche del mobile realizzato:

box in MDF spessore 19 mm
dimensioni interne: 22x47x24 cm
volume al netto dell'ingombro del Wf: 23,86 dmc
volume totale risultante per presenza assorbente (+18%): 28,15 dmc (è giusto il calcolo?)
assorbente bugnato della Ciare sulle 5 facce tranne pannello anteriore.
condotto di accordo diametro interno 65mm L=82mm
frequenza di accordo 47,5 Hz

Elenco le caratteristiche del mio HW203 comprato tempo fa perché rispetto a quelli attualmente in vendita hanno i parametri completamente diversi:

impedenza 8 ohm
sensibilità 92dB
diam. bobina mobile 32mm
altezza traferro 6mm
Re 6 ohm
Fs 37 Hz
Qms 2,15
Qes 0,37
Qts 0,31
Mms 21,4g
Cms 0,86

Potreste darmi una mano per venirne a capo?
Vi ringrazio anticipatamente
Antonio Russo

antrus960
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Messaggio Da SubitoMauro il Dom 3 Feb 2019 - 1:41

E' buona norma passare a presentarsi prima

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Messaggio Da SubitoMauro il Mar 5 Feb 2019 - 18:06

presentati e ti do tre risposte

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Messaggio Da antrus960 il Mar 5 Feb 2019 - 18:24

Scusa in che senso devo presentarmi? non sono un frequentatore di forum e quindi non so come funziona...
grazie
Antonio

antrus960
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Messaggio Da SubitoMauro il Mar 5 Feb 2019 - 22:39

c'è una sezione presentazioni

in (quasi) tutti i forum

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Messaggio Da SubitoMauro il Mer 6 Feb 2019 - 0:35

OK
ora che ci conosciamo meglio

Risposta n1
Il caricamento (allineamento) bass reflex è molto sensibile ai parametri dell altoparlante, quindi usare quelli dichiarati dalle case cstruttrici e un po' un rischio visto le tolleranza di costruzione che portano i parametri ad essere molto variabili
quindi bisognerebbe misurarli e con quei dati ricalcolare il BR

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Messaggio Da SubitoMauro il Mer 6 Feb 2019 - 0:42

Risposta n2
In alcuni casi i bassi rimbombanti sono un po' una caratteristica del br
migliorano (un pochino) se si allontanano le casse dalle pareti o se si aumenta un po' il materiale assorbente


Ultima modifica di SubitoMauro il Mer 6 Feb 2019 - 0:56, modificato 1 volta

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Messaggio Da SubitoMauro il Mer 6 Feb 2019 - 0:43

Risposta n3
nei prossimi giorni, appena posso, provo a verificare l'allineamento BR di quel woofer...

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Messaggio Da antrus960 il Mer 6 Feb 2019 - 0:46

ok, grazie, il mio dubbio rimane comunque sulla lunghezza del condotto di accordo...

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Messaggio Da SubitoMauro il Mer 6 Feb 2019 - 1:08

variare la lunghezza significa variare la F di accordo. tutto qui

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Messaggio Da Zio il Mer 6 Feb 2019 - 23:28

Ho provato a fare una veloce verifica e l'accordo del reflex sembrerebbe essere un po' altino.
Ma andiamo per gradi... Intanto consideriamo questi dati qui sotto.
Aiuto per verifica calcolo bass reflex diffusori con altoparlanti Ciare Hw203_11

Nel grafico sotto invece si vede la risposta in rosso dell'attuale situazione ed in verde quella che ti proporrei.
Aiuto per verifica calcolo bass reflex diffusori con altoparlanti Ciare Hw20310
Nel caso rosso la risposta sale molto, nell'altro caso è calante.
Considerando che la vicinanza delle pareti porta ad un incremento sensibile nelle basse frequenze (anche 3db) io non farei il condotto inferiore a 110mm, anzi io partirei col provarlo a 115mm per abbassare ulteriormente la curva.

Come sicurezza senti pure quello che ti dice SubitoMauro così abbiamo un riscontro di quello che ti suggerisco io.

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Messaggio Da SubitoMauro il Ven 8 Feb 2019 - 1:25

@antrus960 ha scritto:

volume al netto dell'ingombro del Wf: 23,86 dmc
volume totale risultante per presenza assorbente (+18%): 28,15 dmc  (è giusto il calcolo?)
assorbente bugnato della Ciare sulle 5 facce tranne pannello anteriore.
condotto di accordo diametro interno 65mm L=82mm
frequenza di accordo 47,5 Hz


Ma i dati di 24L e accordo 47.5 dove li hai presi?

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Messaggio Da antrus960 il Ven 8 Feb 2019 - 7:52

li ho elaborati a suo tempo con Bass30, il dubbio è che abbia sbagliato qualcosa, ma ormai il box c'è e si tratta di perfezionare il condotto in modo che mi dia una risposta senza gobbe (a prescindere dalla frequenza di risonanza risultante del box, credo almeno sia risolvibile in questo modo il problema).
Comunque ho fatto alcune prove allungando il tubo di c.a. 7 cm (da 8cm l'ho portato a 15) e la situazione dei bassi all'ascolto è nettamente migliorata anche se sono un pò calati , ne ne deduco che calcolando l'esatta lunghezza ci dovremo essere....

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Messaggio Da SubitoMauro il Ven 8 Feb 2019 - 19:25

a me dava quasi il doppio di volume box...
con i parametri tuoi mi da la gobba di 3db,sostanzialmente i valori di ZIO
quindi puoi seguire i l suo consiglio

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Messaggio Da saltonm73 il Ven 8 Feb 2019 - 22:16

O dato un' occhiata sul venditore Strassacker qui in Germania, che vende vari AP della Ciare
https://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm

un primo raccomando con cassa chiusa
Gehäuse-Empfehlung 1:
Closed Box con 8,8 Litri volume
Frequenza da 92/58 Hz (-3dB/-8dB)

e un secondo raccomando, con cassa ventilata
Bass Reflex

Gehäuse-Empfehlung 2:
28 Litri BR-Box
HP70 Lunghezza 13cm, diametro di 7 cm
Frequenza 50/39 Hz (-3dB/-8dB).

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Messaggio Da SubitoMauro il Sab 9 Feb 2019 - 16:45

Oltre a allungare il tubo reflex per provare le variazioni potresti provare anche a tapparlo completamente per simulare una cassa-chiusa.
non è detto che in quella posizione non possano andare meglio chiuse (anzi penso che sia molto probabile)

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