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Behringer A800 (2x400W o 1x800W in classe D)

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Messaggio Da Marco Ravich il Dom 20 Ott 2019 - 11:03

@ftalien77 ha scritto:Domanda. Un finale da 400W al massimo della potenza, ovviamente in casa connesso ad un pre con volume assai ridotto, che vantaggi da? Intendo... si "sentono" in termini di qualità 400w che amplificano un segnale molto ridotto (al fine di non sbragare le casse)?
I finali - perlomeno quelli in classe A ed AB - danno il meglio di sé quando lavorano al 100%.

Non è un caso che, come feci notare in un'altro 3ad, i finali pro i pot volume proprio non li hanno:
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Messaggio Da ftalien77 il Dom 20 Ott 2019 - 11:14

Scusa la domanda era diversa, ma non mi sono espresso bene. Un finale da 400w per canale, considerando che il pre avrà volume tale da rendere "X" il volume finale di ascolto, presenta vantaggi qualitativi rispetto ad un finale (magari integrato, ma anche no) da molti meno watt, diciamo 100, al quale dal pre arriva un segnale maggiore al fine di rendere il volume di ascolto sempre "X"?

Naturalmente escludendo le qualità intrinseche dell'elettronica, parliamo solo di potenza.

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Messaggio Da Marco Ravich il Dom 20 Ott 2019 - 11:26

@ftalien77 ha scritto:Un finale da 400w per canale, considerando che il pre avrà volume tale da rendere "X" il volume finale di ascolto, presenta vantaggi qualitativi rispetto ad un finale (magari integrato, ma anche no) da molti meno watt, diciamo 100, al quale dal pre arriva un segnale maggiore al fine di rendere il volume di ascolto sempre "X"?

Naturalmente escludendo le qualità intrinseche dell'elettronica, parliamo solo di potenza.
Premesso che nel caso specifico parliamo di 2 x 400 W @ 4 Ohm / 2 x 220 W @ 8 Ohm / 1 x 800 W @ 8 Ohm, anni addietro - quando si discuteva di T-Amp vs PRO - qualcuno fece un esempio molto calzante: se hai un'automobile 1000cc ed un'altra 2000cc entrambe riusciranno ad affrontare una - medesima - ripida salita, ma la seconda farà indubbiamente meno sforzo.

Ecco nell'ambito amplificazione è sostanzialmente lo stesso: la potenza aiuta - oltre che nel corretto pilotaggio di diffusori "ostici" - nella gestione di segnali sonori particolarmente dinamici.
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Messaggio Da Silver Black il Dom 20 Ott 2019 - 13:21

@ivan39 ha scritto:Esatto volevo proprio dire che secondo me non eroga 400w

Ah boh, io mi fido delle specifiche del produttore. Potresti avere ragione, come si può misurare?
Tu in base a cosa dici che non eroga 400 W? Mmm
Vendi il tuo? A quanto?

@ftalien77 ha scritto:Domanda. Un finale da 400W al massimo della potenza, ovviamente in casa connesso ad un pre con volume assai ridotto, che vantaggi da? Intendo... si "sentono" in termini di qualità 400w che amplificano un segnale molto ridotto (al fine di non sbragare le casse)?

Beh, anche se lo usi a volume ridotto (spesso lo faccio per avere solo un sottofondo) senti (e vedi!) che i woofer delle tue casse (anche se "duri") vengono mossi con vigore e frenati con fermezza, la dinamica è stabile e assicurata, anche nei picchi più critici della musica classica o del rock registrato a dovere. Noterai che sia a basso volume che ad alto volume non perderai nulla in dinamica (ambiente e diffusori permettendo). Con tanta potenza ti assicuri di stare lontano dal clipping e di salvaguardare così i tweeter delle tue casse.
Tornando al basso volume: anche così sentirai che tutte le frequenze sono restituite correttamente dai diffusori, per esempio se prima con diffusori "difficili" (come le mie Proson) dovevi alzare tanto per avere una buona dinamica e una buona resa, adesso il volume può restare basso. Nei film, se li vedi in BlueRay con traccia audio DTS (anche solo stereo), noterai che, anche a basso volume, se c'è un picco dinamico per un effetto speciale, o dei bassi profondi, questi vengono riprodotti correttamente e alla giusta dinamica. Nel complesso il suono è più riposante.

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Messaggio Da ivan39 il Dom 20 Ott 2019 - 18:21

@Silver Black ha scritto:
@ivan39 ha scritto:Esatto volevo proprio dire che secondo me non eroga 400w

Ah boh, io mi fido delle specifiche del produttore. Potresti avere ragione, come si può misurare?
Tu in base a cosa dici che non eroga 400 W?  Mmm
Vendi il tuo? A quanto?

@ftalien77 ha scritto:Domanda. Un finale da 400W al massimo della potenza, ovviamente in casa connesso ad un pre con volume assai ridotto, che vantaggi da? Intendo... si "sentono" in termini di qualità 400w che amplificano un segnale molto ridotto (al fine di non sbragare le casse)?

Beh, anche se lo usi a volume ridotto (spesso lo faccio per avere solo un sottofondo) senti (e vedi!) che i woofer delle tue casse (anche se "duri") vengono mossi con vigore e frenati con fermezza, la dinamica è stabile e assicurata, anche nei picchi più critici della musica classica o del rock registrato a dovere. Noterai che sia a basso volume che ad alto volume non perderai nulla in dinamica (ambiente e diffusori permettendo). Con tanta potenza ti assicuri di stare lontano dal clipping e di salvaguardare così i tweeter delle tue casse.
Tornando al basso volume: anche così sentirai che tutte le frequenze sono restituite correttamente dai diffusori, per esempio se prima con diffusori "difficili" (come le mie Proson) dovevi alzare tanto per avere una buona dinamica e una buona resa, adesso il volume può restare basso. Nei film, se li vedi in BlueRay con traccia audio DTS (anche solo stereo), noterai che, anche a basso volume, se c'è un picco dinamico per un effetto speciale, o dei bassi profondi, questi vengono riprodotti correttamente e alla giusta dinamica. Nel complesso il suono è più riposante.

No,il mio non lo vendo,almeno per ora,se posso consigliarti per le vie medioalte vai di A500,nettamente e dico nettamente più gradevole

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Messaggio Da ftalien77 il Dom 20 Ott 2019 - 19:30

E com'è che diversi integrati o finali di marca non arrivano manco vicino a tali potenze pur costanto diverse volte di più? Se la potenza pura dà tutti questi vantaggi perché NAD, per dire, non fa solo dei 250w o più?

Poi altre due domande:

1) quando consuma questo A800, oppure l'A500?
2) Può pilotare due coppie da 4ohm in parallelo?

Attualmente uso due coppie di casse con due ampli molto meno potenti, un 65 ed un 85w classe AB. Sono molto contento, ma un A500 da solo potrebbe semplificare le cose. Magari anche un A800 considerando che io comunque equalizzo e le casse sui medi sono già molto piacevoli. Amo i bassi molto netti.

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Messaggio Da Cancius il Dom 20 Ott 2019 - 19:31

A questo punto vorrei rivolgervi un domanda, anzi due:
1. Quali casse vedete meglio se pilotate con l'A500?
2. Quali casse vedete meglio se pilotate con l'A800?
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Messaggio Da Marco Ravich il Lun 21 Ott 2019 - 10:01

@ftalien77 ha scritto:E com'è che diversi integrati o finali di marca non arrivano manco vicino a tali potenze pur costanto diverse volte di più? Se la potenza pura dà tutti questi vantaggi perché NAD, per dire, non fa solo dei 250w o più?
Premesso che integrati con potenze "importanti" esistono eccome, ribadisco che eroga 2 x 220 W @ 8 Ohm, quindi non è che parliamo di un finale PA.

@ftalien77 ha scritto:
Poi altre due domande:

1) quando consuma questo A800, oppure l'A500?
2) Può pilotare due coppie da 4ohm in parallelo?
1) sono molto efficienti: non so' l'A800 ma l'A500 varia il consumo energetico in base al segnale da amplificare (credo quindi sia classe H in realtà)
2) C'è da capire come sono effettivamente collegati, comunque l'A800 vanta la tecnologia "SmartSense Impedance Compensation" che, a detta loro:
Behringer ha scritto:Our new SmartSense Technology puts the punch back into Class-D amplification, providing vastly improved full-range frequency response with more powerfully-dynamic bass, and smoother high-frequency reproduction. The resulting output is no longer dependent on the actual load, but is rendered perfectly ruler flat via impedance compensation. A800's design also incorporates a significantly-higher damping factor that yields better amplifier control over the loudspeaker for stronger audio reproduction – especially in the LF area.

Fossi in te adotterei questo due schema di collegamento:
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@ftalien77 ha scritto:Attualmente uso due coppie di casse con due ampli molto meno potenti, un 65 ed un 85w classe AB. Sono molto contento, ma un A500 da solo potrebbe semplificare le cose. Magari anche un A800 considerando che io comunque equalizzo e le casse sui medi sono già molto piacevoli. Amo i bassi molto netti.
Vai di A800 allora, ma eventualmente metti in conto di prendere anche un pre bilanciato.
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Messaggio Da Marco Ravich il Lun 21 Ott 2019 - 10:55

@Cancius ha scritto:A questo punto vorrei rivolgervi un domanda, anzi due:
1. Quali casse vedete meglio se pilotate con l'A500?
2. Quali casse vedete meglio se pilotate con l'A800?

Semplice:

A500 -> casse fino a 150W
A800 -> casse fino a 200W

Se invece intendi qual'è l'abbinamento ACUSTICO ideale beh, sinceramente non saprei proprio.

Indicativamente direi che l'A800 sembra più adatto a casse reflex (vista la sua capacità di controllare chirurgicamente i bassi), mentre l'A500 è più adatto a diffusori in cassa chiusa con sezioni medio alte "impegnative" (tipo quelle con tweeter a nastro, vista la sua "dolcezza")...

Concludo ribadendo che il mio A500 pilota piuttosto egregiamente - acusticamente parlando - le ESB 7/09 (160W RMS, 87db)
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Messaggio Da Cancius il Lun 21 Ott 2019 - 12:51

@Marco Ravich ha scritto:
@Cancius ha scritto:A questo punto vorrei rivolgervi un domanda, anzi due:
1. Quali casse vedete meglio se pilotate con l'A500?
2. Quali casse vedete meglio se pilotate con l'A800?

Semplice:

A500 -> casse fino a 150W
A800 -> casse fino a 200W

Se invece intendi qual'è l'abbinamento ACUSTICO ideale beh, sinceramente non saprei proprio.

Indicativamente direi che l'A800 sembra più adatto a casse reflex (vista la sua capacità di controllare chirurgicamente i bassi), mentre l'A500 è più adatto a diffusori in cassa chiusa con sezioni medio alte "impegnative" (tipo quelle con tweeter a nastro, vista la sua "dolcezza")...

Concludo ribadendo che il mio A500 pilota piuttosto egregiamente - acusticamente parlando - le ESB 7/09 (160W RMS, 87db)

Se stato più che esauriente!
Quindi diciamo che con delle Cerwin Vega (notoriamente bassose) sarebbe opportuno utilizzare A800.
con delle klipsch (con tweeter bello frizzante) meglio se si usa A500...
Ho capito bene?
Grazie mille.
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Messaggio Da Marco Ravich il Lun 21 Ott 2019 - 13:55

@Cancius ha scritto:Quindi diciamo che con delle Cerwin Vega (notoriamente bassose) sarebbe opportuno utilizzare A800.
con delle klipsch (con tweeter bello frizzante) meglio se si usa A500...
Ho capito bene?
Sì, non a caso @ivan39 - che c'ha le CW - ha preso l'A800.

Comunque IMHO l'ideale sarebbe biamp A500 (medio-alti)+ A800 (bassi).
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Messaggio Da Cancius il Lun 21 Ott 2019 - 16:09

@Marco Ravich ha scritto:
@Cancius ha scritto:Quindi diciamo che con delle Cerwin Vega (notoriamente bassose) sarebbe opportuno utilizzare A800.
con delle klipsch (con tweeter bello frizzante) meglio se si usa A500...
Ho capito bene?
Sì, non a caso @ivan39 - che c'ha le CW - ha preso l'A800.

Comunque IMHO l'ideale sarebbe biamp A500 (medio-alti)+ A800 (bassi).

In caso di biamflificazione ti sei fatto un idea dei diffusori da associare? Almeno in linea teorica...
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Messaggio Da ftalien77 il Lun 21 Ott 2019 - 17:36

Scusa, ma con il tuo schema di collegamento per 4 casse non si collega un solo canale?

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Messaggio Da Marco Ravich il Lun 21 Ott 2019 - 17:47

@ftalien77 ha scritto:Scusa, ma con il tuo schema di collegamento per 4 casse non si collega un solo canale?
Lo schema illustra è per 4 DRIVERS/8 morsetti (1 canale), nel tuo caso ovresti collegare due casse (4 morsetti) sul canale L e due sul canale R...
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Messaggio Da Silver Black il Lun 21 Ott 2019 - 19:57

Ragazzi, ma la classe D ha l'impostazione dell'A800, nè più nè meno. Se vi piace più come suona un classe AB prendete l'A500. Gli stessi (costissimi) NuForce (integrati o finali in classe D) suonano con l'impostazione dell'A800 e la potenza erogata è sugli stessi livelli.

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Messaggio Da Cancius il Lun 21 Ott 2019 - 22:12

@Marco Ravich ha scritto:

Concludo ribadendo che il mio A500 pilota piuttosto egregiamente - acusticamente parlando - le ESB 7/09 (160W RMS, 87db)

Ma sono a sospensione pneumatica se non sbaglio. Quindi se l'A500 somiglia ad un amplificatore classe AB (tendente al bassoso) naturalmente finiscono per sollecitare un pò di più il woofer di questo tipo di caricamento. Correggimi se dico qualche cavolata...
Queste casse sono tue o le hai prese usate?
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Messaggio Da Marco Ravich il Mar 22 Ott 2019 - 8:46

@Cancius ha scritto:Ma sono a sospensione pneumatica se non sbaglio. Quindi se l'A500 somiglia ad un amplificatore classe AB (tendente al bassoso) naturalmente finiscono per sollecitare un pò di più il woofer di questo tipo di caricamento.
Non somiglia, è (probabilmente in realtà è classe G o H per l'efficienza energetica).
E sì, le ESB 7/09 sono in sospensione pneumatica, proprio per questo si abbinano meglio - a mio avviso - alle caratteristiche dell'ampli (nei test abbiamo appurato che i bassi sono "meno frenati").

@Cancius ha scritto:Queste casse sono tue o le hai prese usate?
Tutt'e due.
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Messaggio Da ftalien77 il Mer 23 Ott 2019 - 23:40

@Marco Ravich ha scritto:
@ftalien77 ha scritto:Scusa, ma con il tuo schema di collegamento per 4 casse non si collega un solo canale?
Lo schema illustra è per 4 DRIVERS/8 morsetti (1 canale), nel tuo caso ovresti collegare due casse (4 morsetti) sul canale L e due sul canale R...
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Scusa, ma questo mi pare un normale collegamento in parallelo dove due casse da 4Ohm divengono un carico da 2Ohm. Il Behringer lo regge?

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Messaggio Da Silver Black il Gio 24 Ott 2019 - 3:10

@ftalien77 ha scritto:Scusa, ma questo mi pare un normale collegamento in parallelo dove due casse da 4Ohm divengono un carico da 2Ohm. Il Behringer lo regge?

L'A800 sì, lo regge. Però secondo me non ha senso questa biamplificazione A500+A800... Poi ognuno è libero.

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Messaggio Da Marco Ravich il Gio 24 Ott 2019 - 8:24

@Silver Black ha scritto:L'A800 sì, lo regge. Però secondo me non ha senso questa biamplificazione A500+A800... Poi ognuno è libero.
...infatti quello che fa @ftalien77 NON è bi-amping !

A500+A800 ha senso se biamplifichi in orizzontale (medioalti + bassi).

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Messaggio Da Silver Black il Gio 24 Ott 2019 - 11:20

@Marco Ravich ha scritto:A500+A800 ha senso se biamplifichi in orizzontale (medioalti + bassi).


Intendevo questa, ma non ha senso lo stesso secondo me. Se volete la orizzontale prendete un valvolare da 6 W o un TrendsAudio 10.1 e date a lui i medio/alti.

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Messaggio Da sportyerre il Gio 24 Ott 2019 - 11:42

Con un carico di 2 ohm nulla funziona bene, qui diventano importanti anche i cavi (mamma mia cosa mi avete fatto scrivere! Embarassed )
Reggerli senza rompersi non è la stessa cosa di "funzionare bene"


Ma veramente pensate di utilizzare 400W per i medio-alti?
..a meno di utilizzare un ferro da stiro come tweeter...
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Messaggio Da Marco Ravich il Gio 24 Ott 2019 - 13:02

@sportyerre ha scritto:Con un carico di 2 ohm nulla funziona bene, qui diventano importanti anche i cavi (mamma mia cosa mi avete fatto scrivere! Embarassed )
Reggerli senza rompersi non è la stessa cosa di "funzionare bene"
...infatti servono quelli con gli SPEAKON...

@sportyerre ha scritto:Ma veramente pensate di utilizzare 400W per i medio-alti?
..a meno di utilizzare un ferro da stiro come tweeter...
No, 2 x 125W @ 8ohm (A500) sui medio/alti, oppure - meglio ancora, IMHO - triamplificazione orizzontale:

Bassi -> A800
Medi -> A500
Alti -> valvolare
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Messaggio Da sportyerre il Gio 24 Ott 2019 - 15:01

@Marco Ravich ha scritto:
No, 2 x 125W @ 8ohm (A500) sui medio/alti, oppure - meglio ancora, IMHO - triamplificazione orizzontale:

Bassi -> A800
Medi -> A500
Alti -> valvolare

12,5W bastano e avanzano, per me eh
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Messaggio Da Marco Ravich il Gio 24 Ott 2019 - 18:17

@sportyerre ha scritto:12,5W bastano e avanzano, per me eh
La potenza non basta mai. Per me eh.
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