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Messaggio Da lello64 il Gio 15 Nov 2018 - 23:04

magiostrina con 200 euro sul nuovo non si può amplificare una stanza grande, c'è poco da girarci attorno
poi, magari, ci sia accontenta come volume sonoro e una soluzione come quella che ha proposto enrico potrebbe essere l'unica affrontabile con quella cifra
ma se il fatto che ci sia bisogno della wifi costituisce un problema diventa complicato... non si è mica capito se ce l'hai o meno... se ce l'hai e hai un telefono android segui il consiglio di enrico.... paro paro...
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Messaggio Da lello64 il Gio 15 Nov 2018 - 23:08

@enrico massa ha scritto:
In ogni caso è l'hobby dove piú spesso si manifesta il disagio( che diresti sapendo che esistono cavi che costano 50.000€(cinquantamila)? Orrified

che cosa vuoi che dica? che evidentemente ci sono un casino di disagiati mentali...
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Messaggio Da Kha-Jinn il Gio 15 Nov 2018 - 23:11

@magiostrina ha scritto:
Ma io infatti non sono stereomane, devo solo comprare uno stereo e non immaginavo fosse così difficile Very Happy
Dunque intanto ringrazio tutti per i consigli e la pazienza.
Questa steinberg che dice Kha Jinn è una scheda audio vedo, ma come si collega al portatile? E risolverebbe il problema della potenza audio? Perchè un paio di metri per l'ascolto non vanno proprio bene, la stanza è grande.

N'attimo, facciamo chiarezza. Il buon Enrico ti ha parlato di due problemi distinti che sembrano legati ma non lo sono.

I monitor da studio nearfield come ti è già stato detto sono fatti per un ascolto a distanza di scrivania, per tanto i tweeter vengono pensati in modo tale da darti tutte le informazioni utili a corto raggio, possibilmente in un ambiente trattato acusticamente. Per un classico diffusore HiFi il costruttore si regola invece per distanze d'ascolto ben maggiori puntando di conseguenza ad una dispersione del suono differente che magari possa sfruttare anche le riflessioni del pavimento, del soffitto e delle pareti circostanti.
Questo non vuol dire che dei monitor da studio utilizzati per sonorizzare una stanza facciano schifo, tutt'altro, così come esistono diffusori HiFi che su scrivania vanno che è un amore ci sono anche monitor che in salotto sono assolutamente ottimi. Personalmente penso che gli Swissonic siano tra questi, quell'accenno di guida d'onda mi fa pensare ad una buona dispersione del tweeter.

L'altro problema è legato alla pressione sonora raggiungibile. Purtroppo in un woofer di piccole dimensioni pressione sonora, estensione in frequenza e distorsione formano un tiro alla fune a tre che al diminuire della qualità diventa sempre più critico. Più si tira da un lato e più la distorsione aumenta, più si vuole diminuire la distorsione e più si devono sacrificare gli altri aspetti. Per fartela semplice il punto è che da un woofer da 5" in un diffusore da meno di 200€ non puoi certo aspettarti miracoli, se non cerchi pressioni sonore da discoteca andrà benissimo, in caso contrario ci rivedremo un altro giorno con un altro budget.

Riguardo la Steinberg non te l'ho consigliata per una questione di potenza ma di qualità. Le schede audio integrate escono basse in tensione, hanno spesso un'alimentazione sporca, sono realizzate con componenti molto economici e penso anche che possano avere problemi di interfacciamento elettrico avendo un'unica uscita che svolge sia il lavoro di amplificatore cuffie che di uscita di linea. Con una scheda audio dedicata anche entry level ti risolvi tutti i problemi di cui sopra. In questo caso specifico le Steinberg la colleghi al PC via USB ma ti direi di non sottovalutare il Mackie in quanto essendo dotato di due ingressi in questo caso uno lo useresti per il PC, uno per il Chromecast Audio e un domani ti potrai comprare un DAC come si deve senza avere nessuna limitazione.
Cosa è un DAC? Una scheda audio senza ingresso per il microfono pensata specificatamente per la riproduzione. E perché ti serve? Perché a noi appassionati dell'ascolto musicale piace buttare soldi in gingilli extra. Ok, ma perché il controller per il volume? I DAC in genere escono alla massima tensione possibile, tra quelli a prezzi umani sono pochi quelli che permettono la gestione del volume.


@fra' cagnotto ha scritto:fermi tutti, il dac c'è già (il sabre) e ci si deve concentrare sui diffusori, il punto è proprio che bisogna crearlo 'sto  soundstage, altrimenti so' bboni tutti
Perdonami, ho sonno e non ce la faccio a rileggermi il thread, quale è il DAC? Embarassed
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Messaggio Da fra' cagnotto il Ven 16 Nov 2018 - 0:02

uno scatolotto che si attacca alla porta usb e suona benissimo, neutro ma senza difetti praticamente, poi so che si può fare di meglio, io ho l'r-link che non uso per fretta ma era eccezionale, solo che sono 150 mentre il sabre su amazon sta a 30 euro, sabre più beyer 990 li sto usando da non so quanti mesi e poiché ho una stanza inadatta all'ascolto per ora mi stra-accontento

ho fatto le mie prove qualche anno fa, sempre spendendo il meno possibile, conosco i problemi di compatibilità tra amplificatore e casse, io ho un creek e un proton ma proprio non vanno d'accordo con le wharfedale, e purtroppo anche i t-amp non sono particolarmente in sintonia, ma ho capito cosa significa hi-fi proprio grazie agli scatolotti cinesi da poche decine di euro, poi in cucina ho un pioneer da poco più di cento euri con chip di classe d e rispetto a cose simili ma tradizionali si comporta più che bene

insomma io credo ai miracoli e secondo me con 120 euro o poco più si riuscirà a trovare qualcosa che suoni come si deve

una descrizione della stanza con relativa posizione della nicchia potrebbe essere utile, magari un disegnino

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Messaggio Da Kha-Jinn il Ven 16 Nov 2018 - 8:45

Ho iniziato anche io con gli scatolotti cinesi e spinto dall'onda dell'entusiasmo li ho consigliati a destra e a manca. Dopo qualche confronto sia a casa mia col mio impianto che da altre parti mi sono reso conto che basta veramente poco per fare di meglio.

Guarda, finché restiamo sui 100-300€ per me è meglio andare di diffusori attivi, un paio di LSR305 non le batti facilmente; sopra quella cifra tra l'usato si inizia a trovare roba veramente interessante. Alla fine un NAD, un Rotel o un Cambridge non troppo datato sui 100-120€ lo trovi sempre, il resto lo si spende in base alle necessità su un bookshelf inglese compatto anni '80 o '90 oppure in qualcosa di più impegnativo di produzione tedesca.
Per come la penso io al momento è un approccio che preferisco mille volte a qualsiasi classe D economico. Per carità, le eccezioni esistono e si deve valutare caso per caso, ma diciamo che in generale, almeno per me, è difficile che possa tornare sui miei passi.

Lato DAC invece se ne può discutere, ci sono cinesi economici che misurano magnificamente e prodotti più rinomati pieni di problemi più o meno udibili. Qui ammetto di essere di mentalità molto più aperta e sempre disponibile a provare cose nuove.
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Messaggio Da magiostrina il Ven 16 Nov 2018 - 15:38

@lello64 ha scritto:magiostrina con 200 euro sul nuovo non si può amplificare una stanza grande, c'è poco da girarci attorno
poi, magari, ci sia accontenta come volume sonoro e una soluzione come quella che ha proposto enrico potrebbe essere l'unica affrontabile con quella cifra
ma se il fatto che ci sia bisogno della wifi costituisce un problema diventa complicato... non si è mica capito se ce l'hai o meno... se ce l'hai e hai un telefono android segui il consiglio di enrico.... paro paro...

Sì mi rendo conto, del resto non mi serve un impianto professionale, mi basta che l'ascolto sia decente. Sì sì il wifi ce l'ho e anche uno smartphone android. Dovete capire che non ho idea di come si colleghino e funzionino i vari pezzi fra loro, quindi fatemi tutte le domande che volete.

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Messaggio Da magiostrina il Ven 16 Nov 2018 - 15:52

@Kha-Jinn ha scritto:
@magiostrina ha scritto:
Ma io infatti non sono stereomane, devo solo comprare uno stereo e non immaginavo fosse così difficile Very Happy
Dunque intanto ringrazio tutti per i consigli e la pazienza.
Questa steinberg che dice Kha Jinn è una scheda audio vedo, ma come si collega al portatile? E risolverebbe il problema della potenza audio? Perchè un paio di metri per l'ascolto non vanno proprio bene, la stanza è grande.

N'attimo, facciamo chiarezza. Il buon Enrico ti ha parlato di due problemi distinti che sembrano legati ma non lo sono.

I monitor da studio nearfield come ti è già stato detto sono fatti per un ascolto a distanza di scrivania, per tanto i tweeter vengono pensati in modo tale da darti tutte le informazioni utili a corto raggio, possibilmente in un ambiente trattato acusticamente. Per un classico diffusore HiFi il costruttore si regola invece per distanze d'ascolto ben maggiori puntando di conseguenza ad una dispersione del suono differente che magari possa sfruttare anche le riflessioni del pavimento, del soffitto e delle pareti circostanti.
Questo non vuol dire che dei monitor da studio utilizzati per sonorizzare una stanza facciano schifo, tutt'altro, così come esistono diffusori HiFi che su scrivania vanno che è un amore ci sono anche monitor che in salotto sono assolutamente ottimi. Personalmente penso che gli Swissonic siano tra questi, quell'accenno di guida d'onda mi fa pensare ad una buona dispersione del tweeter.

L'altro problema è legato alla pressione sonora raggiungibile. Purtroppo in un woofer di piccole dimensioni pressione sonora, estensione in frequenza e distorsione formano un tiro alla fune a tre che al diminuire della qualità diventa sempre più critico. Più si tira da un lato e più la distorsione aumenta, più si vuole diminuire la distorsione e più si devono sacrificare gli altri aspetti. Per fartela semplice il punto è che da un woofer da 5" in un diffusore da meno di 200€ non puoi certo aspettarti miracoli, se non cerchi pressioni sonore da discoteca andrà benissimo, in caso contrario ci rivedremo un altro giorno con un altro budget.

Riguardo la Steinberg non te l'ho consigliata per una questione di potenza ma di qualità. Le schede audio integrate escono basse in tensione, hanno spesso un'alimentazione sporca, sono realizzate con componenti molto economici e penso anche che possano avere problemi di interfacciamento elettrico avendo un'unica uscita che svolge sia il lavoro di amplificatore cuffie che di uscita di linea. Con una scheda audio dedicata anche entry level ti risolvi tutti i problemi di cui sopra. In questo caso specifico le Steinberg la colleghi al PC via USB ma ti direi di non sottovalutare il Mackie in quanto essendo dotato di due ingressi in questo caso uno lo useresti per il PC, uno per il Chromecast Audio e un domani ti potrai comprare un DAC come si deve senza avere nessuna limitazione.
Cosa è un DAC? Una scheda audio senza ingresso per il microfono pensata specificatamente per la riproduzione. E perché ti serve? Perché a noi appassionati dell'ascolto musicale piace buttare soldi in gingilli extra. Ok, ma perché il controller per il volume? I DAC in genere escono alla massima tensione possibile, tra quelli a prezzi umani sono pochi quelli che permettono la gestione del volume.


@fra' cagnotto ha scritto:fermi tutti, il dac c'è già (il sabre) e ci si deve concentrare sui diffusori, il punto è proprio che bisogna crearlo 'sto  soundstage, altrimenti so' bboni tutti
Perdonami, ho sonno e non ce la faccio a rileggermi il thread, quale è il DAC? Embarassed

Grazie, ho capito la questione del suono e della potenza. Del resto dopo averne viste non so quante di ogni genere queste swissonic mi sembrano una buona soluzione, tanto le mie priorità sono le misure e il prezzo e paragonando le descrizioni dei prodotti, molte delle sigle non so neanche cosa significhino… Le ho trovate su thomann.de che aggiunge 20 euro per la spedizione. Domanda: potrei tenerle coricate invece che in piedi? Perchè nella loro posizione naturale non mi ci starebbero di altezza.
Per il Dac, sì ce l'ho, acquistato per le cuffie, ma non avevo capito che la steinberg è la stessa cosa Embarassed

Invece queste qua per esempio come sono?
https://www.amazon.it/M-Audio-Scrivania-Biamplificate-Produzione-Multimediale/dp/B00X741TB0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1542378724&sr=8-1&keywords=m+audio+av42+casse+monitor+attive


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Messaggio Da enrico massa il Ven 16 Nov 2018 - 16:10

Sí,vanno bene anche queste il marchio è abbastanza rinomato in campo pro,forse piú di quello che ti ho consigliato io.Le puoi mettere anche coricate sempre a filo mobile.
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Messaggio Da enrico massa il Ven 16 Nov 2018 - 16:26

@enrico massa ha scritto:Sí,vanno bene anche queste il marchio è abbastanza rinomato in campo pro,forse piú di quello che ti ho consigliato io.Le puoi mettere anche coricate sempre a filo mobile.

meglio ancora queste

https://www.thomann.de/it/m_audio_bx5_d3.htm

woofer da 13cm.ca. 100 watt complessivi,qui puoi darci dentro col volume, se serve Laughing
il prezzo è quasi lo stesso.
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Messaggio Da Kha-Jinn il Ven 16 Nov 2018 - 17:23

Tra Swissonic ASM5 e M-Audio AV-42 assolutamente le prime, le AV-42 sono un modello particolarmente economico e nemmeno  troppo ispirato. Swissonic non è un marchio da poco, è interno a Thomann e dopo quello che hanno fatto vedere con the t.amp ammetto di fidarmi ciecamente. Embarassed
Tra Swissonic ASM5 e M-Audio BX5 D3 decisamente le seconde senza neanche pensarci ma in quella nicchia temo possano essere troppo sacrificate


Tanto per darti un piano B, se invece di infilare due monitor in quella nicchia prendessi invece questi due bestioni da mettere agli angoli della stanza?
https://www.amazon.it/Edifier-R2730Db-Sistema-Altoparlanti-Nero/dp/B00TY8CZVQ
Non sarebbe un posizionamento corretto ma sempre mille volte meglio della nicchia, hanno il BT per il cellulare, a differenza dei monitor visti finora essendo in configurazione master/slave hanno già il volume unico e sono dotate pure di telecomando, nella loro fascia di prezzo suonano molto bene e in più se ben posizionate fanno anche arredamento. In un altro forum le ho fatte prendere ad un po' di utenti e finora sono sempre piaciute parecchio.

NB: occhio che sono grosse per davvero rispetto alla roba che abbiamo visto finora.
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Messaggio Da lello64 il Ven 16 Nov 2018 - 18:59

@Kha-Jinn ha scritto:
NB: occhio che sono grosse per davvero rispetto alla roba che abbiamo visto finora.

non sempre più grosso è sinonimo di migliore.... dipende da come si usa.....
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Messaggio Da Kha-Jinn il Ven 16 Nov 2018 - 20:09

@lello64 ha scritto:
@Kha-Jinn ha scritto:
NB: occhio che sono grosse per davvero rispetto alla roba che abbiamo visto finora.

non sempre più grosso è sinonimo di migliore.... dipende da come si usa.....
Se è grosso e si usa bene...
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Messaggio Da fra' cagnotto il Ven 16 Nov 2018 - 21:38

magio' sta stanza come è fatta? c'è spazio per mettere due diffusori su due stand?

porta pazienza come hai visto ci sono punti di vista molto diversi, ma tu conosci il mio orecchio quindi se ti dico che la classe t è magica ti puoi fidare, non fosse esistita (lei e la d) non avrei mai neanche immaginato di poter ricostruire una scena sonora tridimensionale in casa mia, il maschio poi è notoriamente tradizionalista, quando non è tradizionalista è dogmatico, io oltretutto ne ho mi pare tre in casa di t-amp, uno te lo posso pure cedere, il problema sono i diffusori, bisogna trovare una soluzione vincente non una cosa alla meno perggio "tra i 100 e i 300 euro", come se triplicare la spesa fosse un gioco, non capisco molto tale modo di ragionare ma non importa, tu stabilisci il budget che qualcosa troviamo per produrre suono hi-fi con gli attributi anche con 200 eu complessivi

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Messaggio Da magiostrina il Ven 16 Nov 2018 - 23:20

@fra' cagnotto ha scritto:magio' sta stanza come è fatta? c'è spazio per mettere due diffusori su due stand?

porta pazienza come hai visto ci sono punti di vista molto diversi, ma tu conosci il mio orecchio quindi se ti dico che la classe t è magica ti puoi fidare, non fosse esistita (lei e la d) non avrei mai neanche immaginato di poter ricostruire una scena sonora tridimensionale in casa mia, il maschio poi è notoriamente tradizionalista, quando non è tradizionalista è dogmatico, io oltretutto ne ho mi pare tre in casa di t-amp, uno te lo posso pure cedere, il problema sono i diffusori, bisogna trovare una soluzione vincente non una cosa alla meno perggio "tra i 100 e i 300 euro", come se triplicare la spesa fosse un gioco, non capisco molto tale modo di ragionare ma non importa, tu stabilisci il budget che qualcosa troviamo per produrre suono hi-fi con gli attributi anche con 200 eu complessivi

No, c'è solo un angolo libero non tanto di passaggio che potrebbe andare...la nicchia proprio non va? In effetti ho letto che le casse in una nicchia di legno non vanno tanto bene...
Con quell'amplificatore che dici tu non ci andrebbero bene i diffusori M-Audio o swissonic? Li ho carcati della marca Mackie che qualcuno ha nominato prima e ho trovato questi https://www.amazon.it/Mackie-Monitor-Multimediali-Woofer-Coppia/dp/B00NTVS99Q/ref=asc_df_B00NTVS99Q/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=90679111260&hvpos=1o3&hvnetw=g&hvrand=13005191731504992841&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008725&hvtargid=pla-83809349606&psc=1

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Messaggio Da fra' cagnotto il Sab 17 Nov 2018 - 16:00

nicchia di legno no buona, diffusori attivi non serve amp ma probabilmente non magici

(avevo scritto un post lungo e se l'è magnato la rete o il browser, trop pigro per riscrivere)

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Messaggio Da sportyerre il Sab 17 Nov 2018 - 19:53

@Kha-Jinn ha scritto:
@lello64 ha scritto:
@Kha-Jinn ha scritto:
NB: occhio che sono grosse per davvero rispetto alla roba che abbiamo visto finora.

non sempre più grosso è sinonimo di migliore.... dipende da come si usa.....
Se è grosso e si usa bene...
Vabbè, se si è bravi ad usarlo basta anche una taglia media, certo che se si vuole stupire...
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Messaggio Da lello64 il Sab 17 Nov 2018 - 20:17

basta intenderci su cosa si intenda per media.... se sono 20 cm ok... di woofer....
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Messaggio Da sportyerre il Sab 17 Nov 2018 - 21:23

@lello64 ha scritto:basta intenderci su cosa si intenda per media.... se sono 20 cm ok... di woofer....
Ok, ma niente reflex, solo sospensione pneumatica
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Messaggio Da magiostrina il Sab 17 Nov 2018 - 21:29

Ok, sulle dimensioni penso di poter avere voce in capitolo e confermo che conta di più saperlo usare Cool
Dunque, più o meno ho capito che per capirci davvero qualcosa dovrei diventare stereomane sul serio, quindi ci rinuncio che mi fumano le rotelle e semplicemente utilizzerò i consigli che mi avete dato finora.
Cercherò di sfruttare la settimana di sconti di Amazon per il black friday e vediamo un po'...
Grazie a tutti.

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Messaggio Da fra' cagnotto il Sab 17 Nov 2018 - 21:40

mano a mano che ti viene qualche idea magari appuntala qui, se poi dai una breve decrizione della stanza ancora meglio, meglio ancora meglio se stabilisci un nuovo budget o confermi i 200, io intanto rinfresco la memoria (ram, che in inglese...) e faccio qualche indagine perché sono fermo più o meno al 2012

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Messaggio Da magiostrina il Sab 17 Nov 2018 - 21:49

Ma no, tranquillo, in fondo non ho grandi pretese di ascolto ad alti livelli. Grazie comunque. Smile

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Messaggio Da fra' cagnotto il Sab 17 Nov 2018 - 22:04

jbl control one + smsl sa-50 = 172 euri

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Messaggio Da fra' cagnotto il Sab 17 Nov 2018 - 22:26

poi cavo da 7-8 euro (di più se serve lungo) per collegare il dac all'amplificatore, un buon doppio cavo in rame per le casse (la lunghezza la stabilisci tu, melius abundare) e quei cosotti che non mi ricordo come si chiamano placcati in oro per collegare un'estremità dei cavi con il t-amp, e penso che siamo giusto giusto sui 200, poi il cavo rca potrai cambiarlo quando avrai voglia di provare qualcosa di meno "basic"

nel black friday ci sono buone probabilità di stare anche sotto il budget, mi raccomando non fare la farfallona coi cavi, scrvili quelli che pensi di ordinare, i cavi fanno una differenza enorme, su questo non accetto superficialità perché mi si chiederebbe di non credere alle mie orecchie

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Messaggio Da sportyerre il Dom 18 Nov 2018 - 2:43

@fra' cagnotto ha scritto:jbl control one + smsl sa-50 = 172 euri
No per favore, le Control One no.
Roba da annunci alla stazione
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Messaggio Da lello64 il Dom 18 Nov 2018 - 18:08

@sportyerre ha scritto:
@lello64 ha scritto:basta intenderci su cosa si intenda per media.... se sono 20 cm ok... di woofer....
Ok, ma niente reflex, solo sospensione pneumatica

anche li è tutto da vedere, dipende dal reflex
se va nel posteriore spesso da fastidio... ma non sempre... varia da caso a caso.... certo che se parli di 30 e passa cm.... 12 pollici... nel posteriore... beh... beh.... ma su quelle misure anche nell'anteriore potrebbe dare noia... dipende dallo spazio... non si può generalizzare.....
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