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Consiglio ragionato per upgrade diffusori

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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Mer 18 Lug 2018 - 1:11

di hifi non me ne intendo come ben sai, ma di questa roba ne mastico da una vita
qualsiasi brano nato in era digitale ha come picco 0 db (diciamo un prudenziale -0.1)
tu immagino stia parlando di gente che riversa da nastri o da dischi antichi
dei tre esempi che hai portato gli ultimi due sono coerenti; l'acquisizione vede il brano con il picco massimo vicino allo 0, ci sta che per mantenere l'equilibrio originario dell'lp non si normalizzino le altre tracce (che comunque sono tutte abbastanza alte)
il primo esempio invece.... beh ... li hanno sbagliato i livelli di acquisizione... e se pure normalizzassi porteresti su il rumore abbestia
quindi il lavoro andrebbe fatto così: dai una passata a tutto il disco e vedi quale è il picco massimo, sulla base di quello stabilisci il guadagno del sistema così da avvicinarti allo 0, tutto il resto sarà sotto e non ti interessa
nel primo disco non lo hanno fatto
negli altri due si
forse adesso ci siamo capiti meglio


p.s.
chiunque si intenda un minimo ti potrà confermare che è impossibile che agendo in questo modo tu possa ottenere esattamente lo 0, per cui al 99.99% la traccia 3 del secondo esempio clippa... così... tanto per dire...
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Mer 18 Lug 2018 - 1:34

Se parli di brano nato in era digitale è un altro discorso...come sai ascolto quasi esclusivamente musica nata in analogico, o comunque anche se roba recente sono sempre generi acustici o registrati in analogico anche oggi. Gli esempi riportati erano tutti file ufficiali con trasferimenti dal mastertape.
Ad esempio, se fai un giro sul forum di Steve Hoffman è opinione che la roba masterizzata allo stato dell'arte non debba essere normalizzata

I don't think normalization is the answer, as it could potentially destroy the dynamic intent of the artist / recording engineer. That said, I have never noticed something like this personally on any pro-released stuff.

Come infatti neanch'io ho mai visto una versione ufficiale dinamica di un disco del periodo 1967-1983 che fosse normalizzata coi brani tutti a 0db.


Se poi intendi dire di trasferire tutto l'album dando un gain uniforme che lo avvicini allo zero nel brano dal volume più alto (e gli altri restano sotto coerentemente a come furono concepiti), posso essere d'accordo. Così come posso concordare che tenere -5db sotto a ciondolare (come nel disco degli Yes) sia un eccesso.
Questo ad esempio è il mio "La Voce del Padrone" come me lo sono fatto trasferire, mi pare che sia coerente con quel che pensi, tra l'altro qui i brani furono concepiti con un volume originario abbastanza simile.

--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR12      -0.04 dB   -15.25 dB      4:59 ?-01 Summer on a Solitary Beach
DR14      -0.35 dB   -16.57 dB      5:23 ?-02 Bandiera Bianca
DR12      -0.30 dB   -16.33 dB      4:43 ?-03 Gli Uccelli
DR13      -0.30 dB   -14.46 dB      4:12 ?-04 Cuccuruccuccù
DR12      -0.14 dB   -15.88 dB      3:38 ?-05 Segnali di Vita
DR13      -0.37 dB   -16.17 dB      3:57 ?-06 Centro di Gravità Permanente
DR13      -0.32 dB   -16.21 dB      4:22 ?-07 Il Sentimiento Nuevo
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  7
Official DR value: DR13

Samplerate:        96000 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   24
Bitrate:           2989 kbps
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da nerone il Mer 18 Lug 2018 - 9:08

ascoltare in questo modo diventa un lavoro per i miei gusti, infatti per non fissarmi sul vinile o cd rippati spesso e volentieri mi rilasso ascoltando la radio dal mio riceiver Smile

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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da giucam61 il Mer 18 Lug 2018 - 9:24

@nerone ha scritto:ascoltare in questo modo diventa un lavoro per i miei gusti, infatti per non fissarmi sul vinile o cd rippati spesso e volentieri mi rilasso ascoltando la radio dal mio riceiver Smile

Condivido,troppe paranoie...
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Mer 18 Lug 2018 - 11:36

@Nadir81 ha scritto:

Ad esempio, se fai un giro sul forum di Steve Hoffman è opinione che la roba masterizzata allo stato dell'arte non debba essere normalizzata

I don't think normalization is the answer, as it could potentially destroy the dynamic intent of the artist / recording engineer. That said, I have never noticed something like this personally on any pro-released stuff.

alla fine siamo più o meno d'accordo come vedi.... eccetto quello con picchi max a - 5 db e passa gli altri sono nella norma.... però.... riguardo al concetto di normalizzazione che "rovinerebbe la dinamica" non ci siamo
hai estrapolato questa frase e non capisco cosa voglia dire.... perchè parrebbe che dica come me che non ha mai notato qualcosa del genere (la distruzione della dinamica?) agendo con la normalizzazione
e ci mancherebbe aggiungo
ma qualunque cosa intendesse LA NORMALIZZAZIONE NON INFICIA LA DINAMICA
se hai dimestichezza con la grafica sarebbe come dire che se prendi una immagine vettoriale e la ingrandisci fino al massimo che possa ospitare una parete enorme.... l'immagine cambia
no... una immagine vettoriale la puoi ingrandire quanto vuoi e i rapporti tra i vari elementi rimangono inalterati
con la normalizzazione avviene lo stesso processo
ingrandisci tutto l'insieme in modo uniforme fino a fare raggiungere lo 0 al punto più alto... e li si ferma il giochino... stop... i rapporti tra picchi alti e picchi bassi matematicamente parlando non cambiano.... ed è quel rapporto che individua la dinamica
riguardo poi a tenere a 9 il volume a causa di brani e sorgenti troppo basse
se un giorno ti arriva nel mentre un suono di sistema di windows o si spegne il pc con uno scioppone.... ciao....
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Gio 19 Lug 2018 - 16:09

Comunque la sfiga mi perseguita: sono arrivati gli stand.
Sulla pagina amazon del prodotto c'è scritto che sopportano fino a 35 kg...apro il manuale e dice 5 kg, non 35....mo mi sentono...
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da mumps il Gio 19 Lug 2018 - 16:15

È la maledizione di lellhomon
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Gio 19 Lug 2018 - 18:33

le 650b pesano 7 kg, è rilevabile dalla rete
per le professional saremo li....
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Gio 19 Lug 2018 - 22:33

Insomma, è un casino questo prodotto: amazon dice che regge 35 kg, il sito della ditta dice che regge 50 kg, ma il manuale cartaceo dice 5 kg/ 11 libbre.
Sta di fatto che ho provato e regge, ma il suono fa davvero pena.
L'unica posizione in cui le 650 si liberano è la posizione su cui tenevo le 10.1: mini-stand su tavolo.
Così ho i tweeter ad altezza orecchio stando in piedi, e solo così funziona...se le abbasso non mi arriva granché, sembra un suono dall'oltretomba.
Quell'altezza è quindi fondamentale, ma servirebbero stand da 120 cm e non credo neanche suonerebbero bene come suonano con gli stand sul tavolo.
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Gio 19 Lug 2018 - 22:54

questo ragazzo come al solito deve fare dei giri immensi ma poi va a finire dove gli si è detto.... mettili nel loculo santo dio!!!
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Gio 19 Lug 2018 - 23:36

Ho provato nel loculo, anche riempiendo coi cuscini, coi 33 giri...non va, il suono resta spalmato li e devo mettermi in ginocchio per sentire decentemente. Mi va bene dove tenevo le 10.1
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da antbom il Ven 20 Lug 2018 - 0:04

@Nadir81 ha scritto:Insomma, è un casino questo prodotto: amazon dice che regge 35 kg, il sito della ditta dice che regge 50 kg, ma il manuale cartaceo dice 5 kg/ 11 libbre.
Sta di fatto che ho provato e regge, ma il suono fa davvero pena.
L'unica posizione in cui le 650 si liberano è la posizione su cui tenevo le 10.1: mini-stand su tavolo.
Così ho i tweeter ad altezza orecchio stando in piedi, e solo così funziona...se le abbasso non mi arriva granché, sembra un suono dall'oltretomba.
Quell'altezza è quindi fondamentale, ma servirebbero stand da 120 cm e non credo neanche suonerebbero bene come suonano con gli stand sul tavolo.

Tiro a indovinare: secondo me PESANO 5kg.
Molto probabilmente i tubi di sostegno sono di piccolo diametro e non e' previsto il riempimento con sabbia. Prova ad alzare il volume e stringi con una mano una colonna: se vibra un casino c'e' poco da fare, altrimenti potresti provare ad appesantirli con marmo tra stand e diffusori. Qualcosa sul basso dovresti guadagnarlo.
Resta da vedere se suonano male gli stand o la colpa e' della loro posizione...
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Ven 20 Lug 2018 - 0:09

Ho già reimballato tutto per il reso...come ho detto, è proprio l'altezza, oltre al suono vuoto.

Praticamente anche se sono seduto, suona molto meglio tenendole sugli stand da tavolo che non tenendoli ad altezza con tweeter a livello orecchio da seduto (nel loculo o su stand).
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Ven 20 Lug 2018 - 0:36

e in questa posizione alle spalle dei diffusori cosa c'è?
se ho capito bene come sono messe le 320/350/400 erano le casse per te
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Ven 20 Lug 2018 - 0:43

che ingresso stai usando alla fine?
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Ven 20 Lug 2018 - 1:45

@lello64 ha scritto:e in questa posizione alle spalle dei diffusori cosa c'è?
se ho capito bene come sono messe le 320/350/400 erano le casse per te

Alle spalle ci sono 60 centimetri di vuoto con una mensola.
L'ingresso è quello CD, con gli RCA.

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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Ven 20 Lug 2018 - 2:06

non è la loro posizione come avrai capito ma se non puoi fare diversamente...  
hai detto che hai usato dei dischi per riempire i loculi... avevi creato un affogamento completo della serie che il tutto faceva con le casse un baffle unico?
e le casse erano a filo libreria?
l'ingresso da usare è il monitor, poi premi il relativo pulsante di fianco a linear
come sorgente selezionata a quel punto sarebbe indifferente, passa tutto da monitor, ma dicono che mettendo su phono si abbia il risultato migliore
puoi provare a sentire se ci sono variazioni in questo senso mentre la musica va, a questa cosa credo poco e non ho mai sperimentato
ma usare monitor si, spesso fa la differenza e di sicuro è molto più influente dei pangea
tra l'altro mi pare che sia rca anche quell'ingresso al tuo... ti va di culo....

p.s.
quelle griglie non sono solo equalizzatori ma sono sopratutto diffusori di suono
senza sono più direzionali e meno godevoli
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Ven 20 Lug 2018 - 2:26

Eh ma con le griglie mi vien subito voglia di rimettere le 10.1...troppo impastato come suono, non mi piace.
Allora, i loculi ora non sono più uguali in altezza, avevo provato a sollevare le basi (perché i loculi possono essere uguali solo se li creo in una posizione più bassa) e per fare questa manovra un loculo ora ha quasi 30 cm in altezza più dell'altro. Quindi niente affogamento completo.
Ma anche sollevandoli il suono "non mi arriva", deve percorrere una diagonale dal basso verso l'alto (le orecchie) e arriva tutto schiacciato. Devo inoltre alzare fino a 9,5 e sento che l'ampli non ce la fa, le orecchie sono troppo lontane e sentono a volume troppo basso per fare un percorso che arrivi fino alle orecchie.
In quella posizione sugli stand invece il suono arriva dritto orizzontale alle orecchie.


Domani provo con Monitor...manco mi ero accorto che c'erano altri due buchi (la paura di non mettere a Phono mi ha fatto concentrare solo su CD).
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Messaggio Da mumps il Ven 20 Lug 2018 - 8:08

@Nadir81 ha scritto:

Domani provo con Monitor...manco mi ero accorto che c'erano altri due buchi

neanche io..gli svantaggi di dover guardare gli oggetti al contrario come gli struzzi
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da nerone il Ven 20 Lug 2018 - 9:06

secondo me quei diffusori sono grandi per la tua stanza, dovevi acquistare una coppia più piccola e inserirla nei loculi, a parte il full cci in quella posizione non otterrai mai niente di buono

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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Ven 20 Lug 2018 - 9:28

Se non provate non potete saperlo, in quella posizione esce il suono migliore...Nei loculi non vanno bene, il suono resta "appiccicato" e non esce, si allontanano troppo. Oltre a ciò restano troppo vicini al pavimento e il suono non è abbastanza potente da riuscire a ricostruire l'immagine, figuriamoci con diffusori più piccoli.
Se devo prendere diffusori più piccoli tanto vale che resto con le 10.1
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Messaggio Da nerone il Ven 20 Lug 2018 - 9:42

@Nadir81 ha scritto:Se non provate non potete saperlo, in quella posizione esce il suono migliore...Nei loculi non vanno bene, il suono resta "appiccicato" e non esce, si allontanano troppo. Oltre a ciò restano troppo vicini al pavimento e il suono non è abbastanza potente da riuscire a ricostruire l'immagine, figuriamoci con diffusori più piccoli.
Se devo prendere diffusori più piccoli tanto vale che resto con le 10.1
tien a capa tost Smile

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Messaggio Da Nadir81 il Ven 20 Lug 2018 - 10:12

Intanto Monitor fa sembrare CD una schifezza...non capisco perché CD abbia volume più basso e si mangi tanti dettagli. Comunque Monitor va benissimo e finalmente escono le alte frequenze.
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Ven 20 Lug 2018 - 10:56

Confermo anche Phono. Con Monitor è tutto più chiaro e dettagliato, con CD le casse rendevano solo al 60%.
Poi riprovo in loculi etc.
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Ven 20 Lug 2018 - 11:07

@Nadir81 ha scritto:... le casse rendevano solo al 60%.....

si va beh... ma non è che devi esagerare adesso... il volume piuttosto lo senti più altino adesso?
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

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