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Consiglio ragionato per upgrade diffusori

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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Dom 17 Giu 2018 - 20:43

A proposito, come hai fatto ad attaccare le Grundig al 6006 visto che hanno i punto linea?
E come vanno col 6006? SI accoppiano bene?
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da diechirico il Dom 17 Giu 2018 - 21:31

@Nadir81 ha scritto:Grazie per l'offerta, ma non amo farmi prestare le cose  (fossero anche di un familiare, per tanti motivi). Al massimo posso andare a vederle a casa del possessore, ma si rasenta l'indiscrezione. In ogni caso siamo lontani!

P.S. cos'è SP?
SP=sospensione pneumatica.
concordo con lello, l'unica possibilità di ficcare in libreria qualcosa che suoni bene, è utilizzare qualcosa che sia stato pensato apposta
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da diechirico il Dom 17 Giu 2018 - 21:36

@Nadir81 ha scritto:A proposito, come hai fatto ad attaccare le Grundig al 6006 visto che hanno i punto linea?
E come vanno col 6006? SI accoppiano bene?
ho costruito dei banali riduttori utilizzando connettori punto linea femmina.
ma se li vuoi usare con un ampli moderno basta tagliarli, non credo esca il sangue di Mr. Grundig!

io credo che questi diffusori non siano un carico facilissimo, sicuramente non lo sono per i comuni ampli.
detto questo, con il Marantz non mi sono dispiaciuti. ma non ho gridato la miracolo.

con il pm6006 uso le Hatt (bass reflex) ed è l'ampli a cui ho attaccato anche il giravinili e la TV, tutte le grundig che ho le uso con ampli grundig.
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Dom 17 Giu 2018 - 21:59

@Nadir81 ha scritto:Grazie per l'offerta, ma non amo farmi prestare le cose  (fossero anche di un familiare, per tanti motivi). Al massimo posso andare a vederle a casa del possessore, ma si rasenta l'indiscrezione. In ogni caso siamo lontani!

P.S. cos'è SP?

nadir, ci sono persone che addirittura si auto invitano
l'ho visto con i miei occhi su altri forum.... posso venire a casa tua?
e li sono d'accordo con te, è gente che non sa proprio dove sia di casa l'educazione
ma se ti invitano è diverso dai....
o se ti dicono vieniti a prendere la roba basta che la riporti....
non è bello che tu sia così chiuso
in quel loculo ci stanno delle 650 professional, le ho in cantina ferme... pensi mi costerebbe nulla prestarle ad una persona per cui ho simpatia e che so che non farebbe cazzate? io lo so, quelle casse li dentro al loculo con solo ritagli di piramidale su tutti e 5 i lati del loculo (si anche sotto, dove poggia la cassa) ed esce musica regolare, pulita e senza rimbombi... bassi belli frenati e medio alte che non si sentono nel target di spesa che puoi permetterti
lo ammetto, non conosco le tue casse nello specifico ma ho confrontato con cose che costano 6 o 7 volte tanto... possono essere così miracolose queste 10.1?
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Fabio Menozzi il Dom 17 Giu 2018 - 23:08

@lello64 ha scritto:
@Nadir81 ha scritto:Grazie per l'offerta, ma non amo farmi prestare le cose  (fossero anche di un familiare, per tanti motivi). Al massimo posso andare a vederle a casa del possessore, ma si rasenta l'indiscrezione. In ogni caso siamo lontani!

P.S. cos'è SP?

nadir, ci sono persone che addirittura si auto invitano
l'ho visto con i miei occhi su altri forum.... posso venire a casa tua?
e li sono d'accordo con te, è gente che non sa proprio dove sia di casa l'educazione
ma se ti invitano è diverso dai....
o se ti dicono vieniti a prendere la roba basta che la riporti....
non è bello che tu sia così chiuso
in quel loculo ci stanno delle 650 professional, le ho in cantina ferme... pensi mi costerebbe nulla prestarle ad una persona per cui ho simpatia e che so che non farebbe cazzate? io lo so, quelle casse li dentro al loculo con solo ritagli di piramidale su tutti e 5 i lati del loculo (si anche sotto, dove poggia la cassa) ed esce musica regolare, pulita e senza rimbombi... bassi belli frenati e medio alte che non si sentono nel target di spesa che puoi permetterti
lo ammetto, non conosco le tue casse nello specifico ma ho confrontato con cose che costano 6 o 7 volte tanto... possono essere così miracolose queste 10.1?

Sì, è così che stanno le cose, le mie chario sono buoni diffusori, ottimizzate al massimo possibile all'interno di una libreria, ma col cavolo che suonano come nella precedente collocazione in campo libero. Adesso suonano in maniera accettabile, ma non c'è confronto rispetto a prima. Comincio a pensare che maggiore è la spesa e qualità presunta delle varie marche dei diffusori, e più sorgono problemi di collocazione in ambiente. Un conoscente audiofilo ha upgradato a una coppia di sonus faber liuto. Ha speso più in pannelli e bass trap che dei diffusori. E ancora non è contento. Ed ha una sala dedicata solo all'impianto!!!
Per lello, hai posta, mi serve un tuo consiglio...grazie
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da fritznet il Dom 17 Giu 2018 - 23:10

al di là della collocazione Nadir, non escludere a priori le Canton quinto, se le puoi ascoltare, valle ad ascoltare
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Dom 17 Giu 2018 - 23:20

Intanto ho recuperato un vecchio Lenco del 1984 dal salotto...giusto per capire se, pur non essendo ovviamente l'ampli ideale, posso almeno testare un'eventuale coppia di diffusori coi punto linea...non so neanche se si accende ancora, domani provo.
Che mi dite? Una coppia Grundig la potrei attaccare senza adattatori?





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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Dom 17 Giu 2018 - 23:22

@fritznet ha scritto:al di là della collocazione Nadir, non escludere a priori le Canton quinto,  se le puoi ascoltare, valle ad ascoltare

Sì infatti ne ho sentito parlare troppo bene, alcuni hanno ceduto le Grundig per tenere le Canton
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Dom 17 Giu 2018 - 23:45

@Nadir81 ha scritto:
@fritznet ha scritto:al di là della collocazione Nadir, non escludere a priori le Canton quinto,  se le puoi ascoltare, valle ad ascoltare

Sì infatti ne ho sentito parlare troppo bene, alcuni hanno ceduto le Grundig per tenere le Canton

sicuramente tutti quelli che volevano farle andare con ampli di altre marche
e in quel senso concordo, canton quinto è un buon acquisto se non si vuole cambiare anche l'ampli
ma ci entrano li dentro?
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Dom 17 Giu 2018 - 23:48

Ancora con la storia del loculo...è una possibilità, non l'unica strada. Posso metterle su stand dove sono ora le Wharfedale, come posso prendere le vecchie casse Lenco e usarle come stand per terra, o prendere gli stand delle Wharfedale e poggiarli per terra...anche perché ora la scrivania è avanzata di 30 cm rispetto al muro, per dare 60cm di aria posteriore alle Wharfedale, ma arretrando la scrivania mi si crea spazio davanti per giostrare eventuali altri diffusori.

Quel Lenco se si accende regge le Grundig? Dovrebbe essere punto linea, le casse hanno il connettore punto linea...ora non so se ci sono dei punto linea in varie misure.

Non uso il saldatore nè ho intenzione di mettermi a saldare o altro, non date per scontate tante cose...sono un consumer, non un appassionato di elettronica


Ultima modifica di Nadir81 il Dom 17 Giu 2018 - 23:52, modificato 1 volta
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Dom 17 Giu 2018 - 23:49

il problema del puntolinea è un non problema
ammesso che non ti arrivino casse con cavo già spellato, e purtroppo accade spesso, si prende un puntolinea femmina e gli si salda un 10 cm di filo
e così non rovini nulla
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Dom 17 Giu 2018 - 23:50

@Nadir81 ha scritto:Ancora con la storia del loculo...è una possibilità, non l'unica strada. Posso metterle su stand dove sono ora le Wharfedale, come posso prendere le vecchie casse Lenco e usarle come stand per terra, o prendere gli stand delle Wharfedale e poggiarli per terra...anche perché ora la scrivania è avanzata di 30 cm rispetto al muro, per dare 60cm di aria posteriore alle Wharfedale, ma arretrando la scrivania mi si crea spazio davanti per giostrare eventuali altri diffusori.

ma sei in 3x3... non vuoi almeno poter arretrare i diffusori al massimo consentito?
e poi... ci devi vivere li dentro... non è meglio senza roba tra le palle?
mah...
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Lun 18 Giu 2018 - 0:08

L'alternativa agli stand su scrivania sarebbero stand per terra, immediatamente davanti ai loculi...i diffusori sarebbero alla stessa linea in cui sono le W. attualmente. Dubito fortemente che gli accrocchi nel loculo possano rendere decente il suono, d'altronde non ho mai visto nessuno inscatolare le Grundig...ce le hanno tutti con aria intorno.
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Lun 18 Giu 2018 - 0:59

tu non le avrai viste
io si e suonano bene
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da nerone il Lun 18 Giu 2018 - 8:45

ecco un quesito sulle box 650:

dabudabu ha scritto:
... ma le 650 prof non sono da scaffale? Io ho basato la mia installazione su questa ipotesi ... sono "bivalenti"?

Risposta
Diciamo che sarebbero da parete o da piedistallo addossato alla parete o da scaffale senza però sporgenza del piano di appoggio: non hanno (al contrario di 300-400-500) bisogno del rinforzo in gamma media causato dal piano di appoggio ma necessitano (sul basso/mediobasso) del rinforzo della parete posteriore quasi a ridosso della cassa  Smile


Lello le ha e dice che vanno bene non capisco il perché della tua diffidenza, accetta questi buoni consigli come il D8 in passato vedrai che non ti troverai male, poi se vuoi andare sul nuovo...
ho le box 350 in camera da letto pilotate da un classe D, vanno abbastanza bene, appena posso ci metto un amplificatore della stessa catena, cmq è una questione di gusti ma se non provi non puoi giudicare.
Dalle tue parti sembra che fanno una fiera dell'HIFI se fossi in te non mi perderei di ascoltare le elettroniche (Grundig) esposte da un certo Mario Asciuti.

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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Lun 18 Giu 2018 - 11:17

nerone quella è una delle faccende che non ho mai approvato: il tizio che dice quanto debbano sporgere le casse dal piano di appoggio
non può esserci una regola, dipende dai piani di appoggio, quanto spazio c'è sopra, l'ambiente in cui è collocata la libreria ecc ecc ... si prova a muoverle sul posto... così come si prova a popolare il vano in cui è inserito... semplicemente
per fortuna non è saltato fuori qualche zimbello a dirci che con le casse attaccate alle pareti o in libreria non si forma il palcoscenico... perchè questa è un'altra bestialità che si sente spesso
a questa gente dico: cercate control room in rete e guarda le figurine... troverete diffusori incassati a parete e a filo di quest'ultima
in pratica una situazione simile a quella che consiglia gianni potowatax
tu metti le casse in libreria e le anneghi riempiendo gli spazi attorno con i libri
con le più piccole di grundig non si può fare, lo spazio attorno serve per dare corpo ai medio bassi
con le 650 e le 850 si riesce a fare come dice gianni con buoni risultati
per la cronaca, il palcoscenico è nella registrazione, gli effetti di ambiente sono già dentro
non li devi ricreare a casa tua, non c'è bisogno di spazio attorno ai diffusori
se così fosse in cuffia cosa sentiresti?
il palcoscenico è già nei dischi!!!
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da nerone il Lun 18 Giu 2018 - 11:37

@lello64 ha scritto:nerone quella è una delle faccende che non ho mai approvato: il tizio che dice quanto debbano sporgere le casse dal piano di appoggio
non può esserci una regola, dipende dai piani di appoggio, quanto spazio c'è sopra, l'ambiente in cui è collocata la libreria ecc ecc ... si prova a muoverle sul posto... così come si prova a popolare il vano in cui è inserito... semplicemente
per fortuna non è saltato fuori qualche zimbello a dirci che con le casse attaccate alle pareti o in libreria non si forma il palcoscenico... perchè questa è un'altra bestialità che si sente spesso
a questa gente dico: cercate control room in rete e guarda le figurine... troverete diffusori incassati a parete e a filo di quest'ultima
in pratica una situazione simile a quella che consiglia gianni potowatax
tu metti le casse in libreria e le anneghi riempiendo gli spazi attorno con i libri
con le più piccole di grundig non si può fare, lo spazio attorno serve per dare corpo ai medio bassi
con le 650 e le 850 si riesce a fare come dice gianni con buoni risultati
per la cronaca, il palcoscenico è nella registrazione, gli effetti di ambiente sono già dentro
non li devi ricreare a casa tua, non c'è bisogno di spazio attorno ai diffusori
se così fosse in cuffia cosa sentiresti?
il palcoscenico è già nei dischi!!!
con le 350 ho fatto tutte le prove possibili, affogarle in libreria circondate da libri si è rivelato il peggior modo di ascoltare questi diffusori.
Posizionate in libreria con il piano profondo almeno una cinquantina di cm ha prodotto buoni risultati mettendo i diffusori a circa 15 cm dalla sporgenza del mobile e con il restante vuoto dietro.
Posizionate su una mensola pesante e quasi attaccate al muro hanno prodotto buoni risultati ma per ottenere il basso ho ottenuto avvicinare un diffusore alla parete laterale.
Cmq bisogna provare, non si ottiene subito un risultato soddisfacente a 100%
Dopo tutte queste prove per comodità le ho disposte diversamente in camera da letto ottenendo un buon 80%, per me va bene

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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Lun 18 Giu 2018 - 11:45

@nerone ha scritto:
con le 350 ho fatto tutte le prove possibili, affogarle in libreria circondate da libri si è rivelato il peggior modo di ascoltare questi diffusori.

infatti l'ho scritto, con le piccoline non si può fare perchè hanno bisogno di rinforzo
ma con delle canton quinto si può fare però..... per esempio....
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da potowatax il Lun 18 Giu 2018 - 15:13

@lello64 ha scritto:...il palcoscenico è nella registrazione, gli effetti di ambiente sono già dentro
non li devi ricreare a casa tua, non c'è bisogno di spazio attorno ai diffusori
se così fosse in cuffia cosa sentiresti?
il palcoscenico è già nei dischi!!!

Condivido pienamente... immagino che possa essere enfatizzato o attenuato per via della risposta della stanza nel tempo di decadimento... ma sostanzialmente è già tutto lì

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Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

---------------------------------------------------
SETUP PRINCIPALE

MEDIA PLAYER: Daphile con Logitech Music Server
CD PLAYER: Sony CDP 970
TRASPORTO: Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA

SORGENTE: MacBook Pro late 2016,
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator

DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1[/size]
---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO

TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
AMPLI: Technics SU-700 classe A
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22

---------------------------------------------------
In panchina:
AMPLI: Breeze Audio TPA3116
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70[/size]


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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da fritznet il Lun 18 Giu 2018 - 15:20

@lello64 ha scritto:nerone quella è una delle faccende che non ho mai approvato: il tizio che dice quanto debbano sporgere le casse dal piano di appoggio
non può esserci una regola, dipende dai piani di appoggio, quanto spazio c'è sopra, l'ambiente in cui è collocata la libreria ecc ecc ... si prova a muoverle sul posto... così come si prova a popolare il vano in cui è inserito... semplicemente
per fortuna non è saltato fuori qualche zimbello a dirci che con le casse attaccate alle pareti o in libreria non si forma il palcoscenico... perchè questa è un'altra bestialità che si sente spesso
a questa gente dico: cercate control room in rete e guarda le figurine... troverete diffusori incassati a parete e a filo di quest'ultima
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con le 650 e le 850 si riesce a fare come dice gianni con buoni risultati
per la cronaca, il palcoscenico è nella registrazione, gli effetti di ambiente sono già dentro
non li devi ricreare a casa tua, non c'è bisogno di spazio attorno ai diffusori
se così fosse in cuffia cosa sentiresti?
il palcoscenico è già nei dischi!!!


sottoscrivo. ovviamente



@potowatax ha scritto:
@lello64 ha scritto:...il palcoscenico è nella registrazione, gli effetti di ambiente sono già dentro
non li devi ricreare a casa tua, non c'è bisogno di spazio attorno ai diffusori
se così fosse in cuffia cosa sentiresti?
il palcoscenico è già nei dischi!!!

Condivido pienamente... immagino che possa essere enfatizzato o attenuato per via della risposta della stanza nel tempo di decadimento... ma sostanzialmente è già tutto lì

Ok Ok Ok


c'è da dire che credo (e l'esperienza lo conferma a tutti), che un ambiente troppo riflettente, o mal riflettente in gamma medioalta, rende "confuso" la ricostruzione stereo, principalmente mandando in palla la correlazione che fa il cervello fra i tempi di arrivo dei suoni diretti e quelli riflessi, se c'è una abbondanza di suoni riflessi in gamma medioalta, oltre agli intuibili rinforzi-cancellazioni, il cervello fa molta più fatica a correlare i tempi di arrivo
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Lun 18 Giu 2018 - 16:56

l'errore che si fa è quello di confondere lo spazio di cui fisiologicamente hanno bisogno quasi tutte le casse reflex per non incorrere in problemi legati all'ambiente
con lo spazio che, secondo certi fantasie bestiali, ha bisogno la cassa per simulare un evento sonoro
dicono questi... te la immagini l'orchestra spalmata sul muro?
quando invece la diffusione a parete trasmette comunque l'illusione di una profondità che va dietro le casse
e questa profondità è stata stabilità dal fonico artificialmente in certi casi o in altri casi attraverso riprese che riescano a catturare anche l'ambiente oltre che la sorgente diretta
in ogni caso, questo conta, l'informazione 3d è già nel disco
e chi si immagina esecutori spalmati sulle pareti non capisce una mazza
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Lun 18 Giu 2018 - 23:37

Qualcuno mi elenca gli ampli Grundig buoni che però hanno anche l'RCA?
E possibilmente questo CCI.

Il V7000 dovrebbe avere entrambi (RCA e CCI), quali altri?
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Lun 18 Giu 2018 - 23:39

nadir tu mi tiri fuori la volgarità.... cci sto cazzo....
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da Nadir81 il Lun 18 Giu 2018 - 23:42

Che ne so, avevo letto che deve esserci 'sto "Full CCI"...se dici che non serve a niente ok, non sono io l'esperto.
Allora se non serve il CCI basta che siano ampli buoni e che accettino gli RCA

V7000, e poi?
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Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Messaggio Da lello64 il Mar 19 Giu 2018 - 0:37

abbiamo capito che costa 3.5 euro questo robo? guarda mp e comincia a comprarlo



https://www.amazon.it/DeLOCK-84491-audio-cables-Female/dp/B00DUV272A/ref=sr_1_7?s=electronics&ie=UTF8&qid=1529361326&sr=1-7&keywords=din+rca
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