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Cosa non mi piace e vorrei migliorare del mio suono

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Messaggio Da SubitoMauro Mer 30 Mag 2018 - 9:12

Provo a spiegarli

1) Aspetto che mi piace meno: il suono fa fatica ad uscire,sembra forzato,non è liquido,c'è ma non coinvolge

2) Il suono che esce è piccolo, non riempie la stanza, è focalizzato sui diffusori, non ha una immagine ampia sul laterale ed è inestinte in verticale e profondità.

3) Fino ad un certo volume (non tanto alto) il suono è piatto,scialbo, costretto, solo un poco più alto e diventa aspro,fastidioso.


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Messaggio Da nerone Mer 30 Mag 2018 - 9:25

SubitoMauro ha scritto:Provo a spiegarli

1) Aspetto che mi piace meno: il suono fa fatica ad uscire,sembra forzato,non è liquido,c'è ma non coinvolge

2) Il suono che esce è piccolo, non riempie la stanza, è focalizzato sui diffusori, non ha una immagine ampia sul laterale ed è inestinte in verticale e profondità.

3) Fino ad un certo volume (non tanto alto) il suono è piatto,scialbo, costretto, solo un poco più alto e diventa aspro,fastidioso.


Suggerimenti?
Come ho risposto nell'altro 3d , descrivi prima l'ambiente d'ascolto tramite una piantina o qualche foto, mq della stanza, dove sono posizionati i diffusori, il tuo punto d'ascolto quanto è distante ecc.

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Messaggio Da SubitoMauro Mer 30 Mag 2018 - 9:33

pensavi di cogliermi impreparato...


Cosa non mi piace e vorrei migliorare del mio suono Audio_10

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Messaggio Da nerone Mer 30 Mag 2018 - 9:57

grande Smile , prova a portare i diffusori più vicino alla parete di fondo acquisterai i bassi, se sono troppo esuberanti sposta i diffusori un po' alla volta più verso il punto d'ascolto fino a quando trovi il giusto equilibrio.
Se per te non è un problema avvicinerei un diffusori a circa 100 cm dalla parete laterale sx e e l'altro a 150 cm distante dalla parete dx, prova e facci sapere

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Messaggio Da Masterix Mer 30 Mag 2018 - 10:19

SubitoMauro ha scritto:1) Aspetto che mi piace meno: il suono fa fatica ad uscire,sembra forzato,non è liquido,c'è ma non coinvolge

2) Il suono che esce è piccolo, non riempie la stanza, è focalizzato sui diffusori, non ha una immagine ampia sul laterale ed è inestinte in verticale e profondità.

3) Fino ad un certo volume (non tanto alto) il suono è piatto,scialbo, costretto, solo un poco più alto e diventa aspro,fastidioso.
Secondo me il problema è il Pioneer, che, semplicemente, non è in grado di erogare abbastanza corrente per riuscire a pilotare diffusori piuttosto esigenti come le tue Dynaudio.


SubitoMauro ha scritto:Suggerimenti?
Cambia amplificatore. Wink
Dai alle Dynaudio un ampli che sia capace di farle esprimere come sanno fare e vedrai che i problemi spariranno.
Cerca nell'usato un buon NAD C350 o il Denon PMA-1500ae che citavi nell'altra discussione e vedrai che la musica cambierà in maniera drammatica.
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Messaggio Da SubitoMauro Mer 30 Mag 2018 - 10:29

Masterix ha scritto:
SubitoMauro ha scritto:1) Aspetto che mi piace meno: il suono fa fatica ad uscire,sembra forzato,non è liquido,c'è ma non coinvolge

2) Il suono che esce è piccolo, non riempie la stanza, è focalizzato sui diffusori, non ha una immagine ampia sul laterale ed è inestinte in verticale e profondità.

3) Fino ad un certo volume (non tanto alto) il suono è piatto,scialbo, costretto, solo un poco più alto e diventa aspro,fastidioso.
Secondo me il problema è il Pioneer, che, semplicemente, non è in grado di erogare abbastanza corrente per riuscire a pilotare diffusori piuttosto esigenti come le tue Dynaudio.


SubitoMauro ha scritto:Suggerimenti?
Cambia amplificatore. Wink
Dai alle Dynaudio un ampli che sia capace di farle esprimere come sanno fare e vedrai che i problemi spariranno.
Cerca nell'usato un buon NAD C350 o il Denon PMA-1500ae che citavi nell'altra discussione e vedrai che la musica cambierà in maniera drammatica.

E' quello che spero, appena posso...

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Messaggio Da SubitoMauro Mer 30 Mag 2018 - 10:33

nerone ha scritto:grande Smile , prova a portare i diffusori più vicino alla parete di fondo acquisterai i bassi, se sono troppo esuberanti sposta i diffusori un po' alla volta più verso il punto d'ascolto fino a quando trovi il giusto equilibrio.
Se per te non è un problema avvicinerei un diffusori a circa 100 cm dalla parete laterale sx e e l'altro a 150 cm distante dalla parete dx, prova e facci sapere

Se ci fai caso nei problemi non ho elencato la timbrica,non ho detto che ho pochi bassi...quello è facilmente rimediabile, i problemi sono altri...
Il diffusore di sinistra è gia a 100cm dalla parete laterale, cosi come di dx, mi piace la simmetria, comunque appena ho un attimo posso provare  a spostarlo a 150cm

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Messaggio Da Fabio Menozzi Mer 30 Mag 2018 - 11:29

SubitoMauro ha scritto:Provo a spiegarli

1) Aspetto che mi piace meno: il suono fa fatica ad uscire,sembra forzato,non è liquido,c'è ma non coinvolge

2) Il suono che esce è piccolo, non riempie la stanza, è focalizzato sui diffusori, non ha una immagine ampia sul laterale ed è inestinte in verticale e profondità.

3) Fino ad un certo volume (non tanto alto) il suono è piatto,scialbo, costretto, solo un poco più alto e diventa aspro,fastidioso.

Suggerimenti?

Tanto per sbilanciarmi un poco.

Hai due diffusori da cui si può ricavare tanto; se non sei contento del tuo suono come racconti, non sono quelli.
Capisco le ragioni di lello64 sul fatto di sostituirli passando a Grundig o Canton top vintage, ma a mio avviso è il tuo ampli che non è granchè e pilota male le Emit, come piloterebbe male le top vintage. Il cambio dei cavi può fare molto, ma secondo me non abbastanza.
Mi permetto di scriverti perchè 18 anni fa mi sono trovato proprio nelle tue stesse condizioni quando avevo un sony Es a mosfet che pilotava le mie chario.
Cambiato finale e si è risolto tutto. Ero così contento che ho sventuto il Sony a 100 euro. Poi per ottenere il massimo, allora, diciamo, non senza imbarazzo, ho giocato un pochino coi cavi. Solo un pochino ehhh... Laughing
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Messaggio Da SubitoMauro Mer 30 Mag 2018 - 11:35

Fabio Menozzi ha scritto:[ ho giocato un pochino coi cavi. Solo un pochino ehhh... Laughing

Solo un pochino mi sembra la misura giusta...

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Messaggio Da fritznet Mer 30 Mag 2018 - 12:53

le finestre contrapposte, e le altre, sono senza tende? tappeti ce ne sono? secondo me (potrei sbagliare, chiaramente) hai un ambiente acusticamente troppo riflettente, e potresti anche avere dei fenomeni di flickering in zona finestre, che aumenta la fastidiosità in gamma medioalta, ed impedisce una corretta focalizzazione della ricostruzione stereo (il cervello va in tilt, poichè le riflessioni arrivano da più zone, e la localizzazione, ottenuta  correlando i tempi di arrivo tra i due canali diventa  impossibile)  poi può darsi che parte dei problemi derivino anche dall'interfacciamento con l'ampli

p.s. tra di loro poi i diffusori, rispetto al punto di ascolto, mi sembrano troppo vicini, io avvicinerei il punto di ascolto, se poi potessi ascoltare non davanti alla scrivania sarebbe meglio
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Messaggio Da potowatax Mer 30 Mag 2018 - 13:25

Oltre che a quotare Friznet per il problema delle onde riflesse, penso che anche la scrivania potrebbe introdurre anche delle riflessioni sul piano orizzontale.
E forse non è questo il caso specifico, però non potrebbe creare anche delle diffrazioni?
Sarebbe la spiegazione del suono confuso e poco focalizzato quando si alza il volume, oltre che ad un cattivo pilotaggio dei diffusori da parte dell'ampli quando si aumenta il volume...



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Messaggio Da giucam61 Mer 30 Mag 2018 - 13:44

Secondo me in ordine d'importanza,ampli non adeguato, diffusori troppo in alto (Il tweeter a 130cm sbilancia il suono in alto penalizzando i bassi)scrivania. La distanza dei diffusori dalle pareti non mi sembra male,puoi sempre fare degli esperimenti con piccoli spostamenti, potrebbe migliorare la larghezza del palco.

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Messaggio Da sportyerre Mer 30 Mag 2018 - 14:20

fritznet ha scritto:le finestre contrapposte, e le altre, sono senza tende? tappeti ce ne sono? secondo me (potrei sbagliare, chiaramente) hai un ambiente acusticamente troppo riflettente, e potresti anche avere dei fenomeni di flickering in zona finestre, che aumenta la fastidiosità in gamma medioalta, ed impedisce una corretta focalizzazione della ricostruzione stereo (il cervello va in tilt, poichè le riflessioni arrivano da più zone, e la localizzazione, ottenuta  correlando i tempi di arrivo tra i due canali diventa  impossibile)  poi può darsi che parte dei problemi derivino anche dall'interfacciamento con l'ampli

p.s. tra di loro poi i diffusori, rispetto al punto di ascolto, mi sembrano troppo vicini, io avvicinerei il punto di ascolto, se poi potessi ascoltare non davanti alla scrivania sarebbe meglio

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Messaggio Da SubitoMauro Mer 30 Mag 2018 - 18:11

Rispondo un po' a tutti

1) La distanza tra le due casse è 210cm centro-centro.in effetti vedendo l'immagine sembrano vicini, forse per errore delle scale x-y dell'immagine, nella realtà non lo sono.
Prima le avevo più vicine alla parete di fondo e le ho portate più avanti a piccoli passi per cercare di migliorare l'aria attorno, con scarsi risultati.

2) In realtà la finestra di dx, quella nella parete della porta di ingresso non c'è, nel senso che è una finestra che da su un altro locale (è stata fatta per dare più luce alla taverna)ma il vetro non è mai stato messo, quindi da quella parte non c'è nessuna riflessione. IL 'buco' è largo 180cm e alto 110cm, la posizione rispetto alla cassa di dx è visibile dalla piantina precedente.

3) Non ci sono tende, c'è il tappeto.
Sono d'accordo sul fatto di dover aumentare il materiale assorbente nel locale ma al momento non ho altro a disposizione.

4) ''potresti anche avere dei fenomeni di flickering ''
cos'è il flichering nell'audio? L'unico flickering che conosco è quello che avevano i monitor crt !

5) altezza casse, proverò ad abbassarle per sentire la differenza...

6) ma modificare la posizione d'ascolto (davani la scrivania) la vedo dura,

7) volevo tenermi come ultima cosa da fare l'amplificatore per due motivi,uno è la spesa maggiore a questo punto ma soprattutto perchè sistemando un po' prima i cavi (vi giuro che adesso sono sotto il minimo sindacale) e anche il dac poi, che mi manca, potrò provare l'ampli con una situazione già decente. Se adesso provo un ampli e non mi piace potrei non sapere se dipende da lui o dal cavetto rca rosso/nero del 1992.

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Messaggio Da nerone Mer 30 Mag 2018 - 18:18

hai provato a portare uno dei diffusori a 150 cm dall'altro?
Nel mio ambiente ha funzionato

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Messaggio Da diechirico Mer 30 Mag 2018 - 18:25

SubitoMauro ha scritto:Rispondo un po' a tutti

1) La distanza tra le due casse è 210cm centro-centro.in effetti vedendo l'immagine sembrano vicini, forse per errore delle scale x-y dell'immagine, nella realtà non lo sono.
Prima le avevo più vicine alla parete di fondo e le ho portate più avanti a piccoli passi per cercare di migliorare l'aria attorno, con scarsi risultati.

2) In realtà la finestra di dx, quella nella parete della porta di ingresso non c'è, nel senso che è una finestra che da su un altro locale (è stata fatta per dare più luce alla taverna)ma il vetro non è mai stato messo, quindi da quella parte non c'è nessuna riflessione. IL 'buco' è largo 180cm e alto 110cm, la posizione rispetto alla cassa di dx è visibile dalla piantina precedente.

3) Non ci sono tende, c'è il tappeto.
Sono d'accordo sul fatto di dover aumentare il materiale assorbente nel locale ma al momento non ho altro a disposizione.

4) ''potresti anche avere dei fenomeni di flickering ''
cos'è il flichering nell'audio? L'unico flickering che conosco è quello che avevano i monitor crt !

5) altezza casse, proverò ad abbassarle per sentire la differenza...

6) ma modificare la posizione d'ascolto (davani la scrivania) la vedo dura,

7) volevo tenermi come ultima cosa da fare l'amplificatore per due motivi,uno è la spesa maggiore a questo punto ma soprattutto perchè sistemando un po' prima i cavi (vi giuro che adesso sono sotto il minimo sindacale) e anche il dac poi, che mi manca, potrò provare l'ampli con una situazione già decente. Se adesso provo un ampli e non mi piace potrei non sapere se dipende da lui o dal cavetto rca rosso/nero del 1992.
se sei di roma e passi a prendertelo, posso prestarti il mio Cambridge audio che non uso al momento. con quello ci sfondi i muri e di corrente ne hai a sufficienza per farti pure la permanente (ma niente dac e stadio phono, motivo per cui l'ho accantonato a malincuore).
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Messaggio Da SubitoMauro Mer 30 Mag 2018 - 18:34

Alto Milanese (in pratica Padania Nord) non è proprio vicina vicina a Roma, ma grazie dell'offerta

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Messaggio Da fritznet Mer 30 Mag 2018 - 21:56

il flickering è un'effetto di riflessioni multiple ravvicinate in gamma medioalta, si verifica in presenza di superfici riflettenti coincidenti (quadri, specchiere,finestre, mobili a vetri) , le onde sonore al salire della frequenza, si comportano in modo sempre più direttivo (scendendo in frequenza, le basse frequenze sono sempre più omnidirezionali), questo fa sì (tra le altre cose) che l'energia sonora, in assenza di ostacoli o materiale assorbente, tenda a rimbalzare più volte, sovrapponendosi alla sorgente, e comportando dei tempi di decadimento esagerati sugli invìluppi in gamma medioalta, e la sovrapposizione tra sorgente diretta e riflessa eccessiva, ovviamente in un ambiente affetto da flickering (o comunque da tempi di riverbero eccessivi in gamma medioalta) la ricostruzione stereofonica va a farsi benedire

la prova semplicissima che si fa per capire i tempi di decadimento in gamma alta di una stanza è il classico battito di mani, ad un orecchio allenato salta subito all'orecchio se il tempo di decadimento è eccessivo, e se ci sono troppe riflessioni

Se vuoi indagare in modo più serio c'è l'ottimo REW, basta un microfono di misura e una scheda audio
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Messaggio Da giucam61 Mer 30 Mag 2018 - 23:06

Per il primo,economico,passo in avanti sui cavi,dai un'occhiata ai progetti DIY di TNT Audio, un passo avanti deciso al minimo sindacale. Quando avrai sostituito l'ampli potrai pensare,forse,a qualcosa di più costoso e performante.

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Messaggio Da SubitoMauro Gio 31 Mag 2018 - 1:03

giucam61 ha scritto:Per il primo,economico,passo in avanti sui cavi,dai un'occhiata ai progetti DIY di TNT Audio, un passo avanti deciso al minimo sindacale. Quando avrai sostituito l'ampli potrai pensare,forse,a qualcosa di più costoso e performante.

ragionevole

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Messaggio Da SubitoMauro Gio 31 Mag 2018 - 16:04

Dunque,
un po' di tempo fa avevo affiancato alle M20 un paio di DM302 (esperimenti vari) Le M20 erano all'esterno, le Dm302 all'interno, vicine vicine, ieri sera mi sono accorto che, mentre quando suonavano le Dyn il suono si sentiva dalle casse e in mezzo c'era il vuoto, quando suonavano le Dm302 il suono aveva una immagine decente !!!aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah

Why?

Subito ho pensato a invertire i cavi (sono diversi) ma era tardi...

La notte porta consiglio...

Oggi ho provato a invertire la posizione esterne-interne, bene ora le Dyn suonano (quasi) come si deve e le Dm302 come le Dyn prima.
Rimangono tutti i problemi elencati all'inizio del 3ad ma almenno il buco al centro si è riempito, un piccolo passo avanti.

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Messaggio Da SubitoMauro Gio 31 Mag 2018 - 16:15

Dunque,
un po' di tempo fa avevo affiancato alle M20 un paio di DM302 (esperimenti vari) Le M20 erano all'esterno, le Dm302 all'interno, vicine vicine, ieri sera mi sono accorto che, mentre quando suonavano le Dyn il suono si sentiva dalle casse e in mezzo c'era il vuoto, quando suonavano le Dm302 il suono aveva una immagine decente !!!aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah

Why?

Subito ho pensato a invertire i cavi (sono diversi) ma era tardi...

La notte porta consiglio...

Oggi ho provato a invertire la posizione esterne-interne, bene ora le Dyn suonano (quasi) come si deve e le Dm302 come le Dyn prima.
Rimangono tutti i problemi elencati all'inizio del 3ad ma almenno il buco al centro si è riempito, un piccolo passo avanti.

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Cosa non mi piace e vorrei migliorare del mio suono Empty Re: Cosa non mi piace e vorrei migliorare del mio suono

Messaggio Da giucam61 Gio 31 Mag 2018 - 19:40

Prima i diffusori erano troppo distanti tra loro,da qui il buco in mezzo,o forse un toe in quasi inesistente...

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Messaggio Da SubitoMauro Lun 23 Lug 2018 - 16:14

SubitoMauro ha scritto:Provo a spiegarli

1) Aspetto che mi piace meno: il suono fa fatica ad uscire,sembra forzato,non è liquido,c'è ma non coinvolge

2) Il suono che esce è piccolo, non riempie la stanza, è focalizzato sui diffusori, non ha una immagine ampia sul laterale ed è inestinte in verticale e profondità.

3) Fino ad un certo volume (non tanto alto) il suono è piatto,scialbo, costretto, solo un poco più alto e diventa aspro,fastidioso.

Suggerimenti?


Mi autoquoto per aggiornare dopo il cambio dell'ampli, per i distratti ho acquistato un Nad C356BEE
Partiamo dal punto 3, tutte le asprezze e i fastidi sono spariti, nei vari passaggi dei CD dove dovevo abbassare il volume, adesso suona bello rotondo, sopratutto il pianoforte che mi piace molto, inoltre dinamica molto maggiore che è uno degli aspetti che mi piace di più...

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Messaggio Da Fabio Menozzi Lun 23 Lug 2018 - 23:34


Mi autoquoto per aggiornare dopo il cambio dell'ampli, per i distratti ho acquistato un Nad C356BEE
Partiamo dal punto 3, tutte le asprezze e i fastidi sono spariti, nei vari passaggi dei CD dove dovevo abbassare il volume, adesso suona bello rotondo, sopratutto il pianoforte che mi piace molto, inoltre dinamica molto maggiore che è uno degli aspetti che mi piace di più...[/quote]

...adesso devi cambiare diffusori, ma con oculatezza. Hai la fortuna di avere un ambiente dedicato o quasi...è giusto puntare verso l'infinito e oltre Rolling Eyes
Non puoi sonorizzare quell'ambiente con le Emit, devi comperare due casse da pavimento.
Io acquisterei o andrei ad ascoltare le opera audio caruso, usate ma stupende.
Guardale nell'usato del sito audiocostruzioni
http://www.audiocostruzioni.com/
Ho ascoltato diverse Opera, e ci siamo davvero!!! Loro non cercano l'effetto che colpisce al primo ascolto ma che poi stanca e affatica dopo 5 minuti. Neutre e bellissime, a un prezzo interessante. Ottima assistenza nel caso servisse.
Te la butto così Mauro, così cominci a guardare qualcosa...
Ma io le acquisterei subitomauro
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