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Esperti di crossover e collegamenti help!

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Esperti di crossover e collegamenti help!

Messaggio Da verderame il Ven 26 Gen 2018 - 17:30

Ciao, sto aggiungendo la terza via per i bassi alle mie kairos ma sto facendo un gran casino con l' aggiunta dei circuiti aggiuntivi high e lo pass...
Per intenderci:

Filtro esistente 2 vie, i valori sono stati cancellati non essendo pubblico.


high pass:



low pass:



Chi mi spiega come collegarli in maniera semplice come se fossi un bambino di 3 anni che mi sto incasinando? Sad Very Happy
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verderame
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Re: Esperti di crossover e collegamenti help!

Messaggio Da valterneri il Ven 26 Gen 2018 - 20:26

A mio parere non è corretto fare come il disegno mostra.
Se questa notte avrò tempo ti scrivo perché
e ti disegno come farei.
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Re: Esperti di crossover e collegamenti help!

Messaggio Da sportyerre il Ven 26 Gen 2018 - 20:56

I valori dei condensatori mi sembrano un po' alti, no?
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Re: Esperti di crossover e collegamenti help!

Messaggio Da verderame il Ven 26 Gen 2018 - 21:19

@valterneri ha scritto:A mio parere non è corretto fare come il disegno mostra.
Se questa notte avrò tempo ti scrivo perché
e ti disegno come farei.

Rimango in ascolto. Smile
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Re: Esperti di crossover e collegamenti help!

Messaggio Da verderame il Ven 26 Gen 2018 - 21:19

@sportyerre ha scritto:I valori dei condensatori mi sembrano un po' alti, no?

Qui la documentazione:
https://app.box.com/s/a4bqr447s7ox7v9kt7r9tjui0h7yqkrv
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Re: Esperti di crossover e collegamenti help!

Messaggio Da valterneri il Sab 27 Gen 2018 - 2:47

Questo è lo schema ridisegnato, io non ho apportato nessuna modifica
e non ho neppure né verificato né ricalcolato i valori dei componenti,
per farlo occorre conoscere bene i parametri dei singoli coni
e il volume e la forma della cassa singola,
ma questo non mi interessa,
mi interessa l'intelligenza del circuito, che migliorerei.

Nella cornice azzurra c'è il disegno del cross-over già esistente dentro la cassa satellite,
i componenti esterni in campo bianco sono invece quelli nuovi che occorrono
per inserire il nuovo woofer: (L3 C3 R3)
e per limitare in basso la cassa satellite: (C4 R4)



Il tweeter è filtrato a 12 dB/ottava e poi attenuato un poco tramite R1 R2,
il woofer piccolo è filtrato a 12 dB/ottava,
woofer piccolo e tweeter assieme sono filtrati in basso a 6 dB/ottava tramite C4,
segue R4, che svolge in un colpo solo più funzioni,
se è necessaria non lo so, ma se è necessaria è intelligente.
Il nuovo woofer basso è filtrato a 12 dB/ottava modificati tramite R3.

E' un buon circuito, che condivido,
ma la parola "assieme" che ho sottolineato è quel che non mi piace.

C4 filtra l'intera cassa preesistente per trasformarla in un satellite
(ovvero in mid-woofer e tweeter)
mentre dovrebbe filtrare solo il mid-woofer
perché il tweeter non ha bisogno di questo ulteriore taglio passa-alto,
è già filtrato bene di suo,
è solo il piccolo woofer a dover essere filtrato per trasformarsi in mid-woofer.

Quindi non collegherei C1 dopo C4, ma prima di C4.
Così facendo però si svincola il tweeter dall'azione di R4, che dovrà rimanere,
e sarà forse necessario ritoccare in basso di pochissimo o di nulla R2.

Ammetto però che mantenere la parola e la funzione "assieme"
semplificherà molto le cose,
perché non occorre intervenire sul cross-over preesistente
dentro la cassa satellite ...
pigrizia e intelligenza possono anche convivere.
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Re: Esperti di crossover e collegamenti help!

Messaggio Da Zio il Sab 27 Gen 2018 - 8:17

Ciao Valter.
Mi puoi chiarire la funzione di R4?
Fa da attenuazione? Oppure serve per linearizzare l'impedenza?
Oppure nessuno dei 2? Smile
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Re: Esperti di crossover e collegamenti help!

Messaggio Da pim il Sab 27 Gen 2018 - 9:23

@valterneri ha scritto:Questo è lo schema ridisegnato, io non ho apportato nessuna modifica

In realtà una modifica è stata apportata... il satellite lo hai disegnato in fase, ma forse è voluto.



Concettualmente si potrebbe fare come dice valterneri, ma si dovrebbe poi rivedere, come giustamente indica lui, un po' tutto il filtro.

C4 nella gamma del tweeter è praticamente ininfluente, poco elegante, ma i subwoofer passivi si collegano così...

R4 attenua il Midwoofer che evidentemente nell'insieme del neo tre vie risulava troppo esuberante, ma sempre R4 linearizza anche il tweeter che evidentemente ha una risonanza capricciosa con taglio di origine non del tutto ottimizzato.

Lo lascerei così come lo ha disegnato valterneri ricordando di collegare il satellite in controfase.
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Re: Esperti di crossover e collegamenti help!

Messaggio Da verderame il Sab 27 Gen 2018 - 10:37

@valterneri ha scritto:Questo è lo schema ridisegnato, io non ho apportato nessuna modifica
e non ho neppure né verificato né ricalcolato i valori dei componenti,
per farlo occorre conoscere bene i parametri dei singoli coni
e il volume e la forma della cassa singola,
ma questo non mi interessa,
mi interessa l'intelligenza del circuito, che migliorerei.

Nella cornice azzurra c'è il disegno del cross-over già esistente dentro la cassa satellite,
i componenti esterni in campo bianco sono invece quelli nuovi che occorrono
per inserire il nuovo woofer: (L3 C3 R3)
e per limitare in basso la cassa satellite: (C4 R4)



Il tweeter è filtrato a 12 dB/ottava e poi attenuato un poco tramite R1 R2,
il woofer piccolo è filtrato a 12 dB/ottava,
woofer piccolo e tweeter assieme sono filtrati in basso a 6 dB/ottava tramite C4,
segue R4, che svolge in un colpo solo più funzioni,
se è necessaria non lo so, ma se è necessaria è intelligente.
Il nuovo woofer basso è filtrato a 12 dB/ottava modificati tramite R3.

E' un buon circuito, che condivido,
ma la parola "assieme" che ho sottolineato è quel che non mi piace.

C4 filtra l'intera cassa preesistente per trasformarla in un satellite
(ovvero in mid-woofer e tweeter)
mentre dovrebbe filtrare solo il mid-woofer
perché il tweeter non ha bisogno di questo ulteriore taglio passa-alto,
è già filtrato bene di suo,
è solo il piccolo woofer a dover essere filtrato per trasformarsi in mid-woofer.

Quindi non collegherei C1 dopo C4, ma prima di C4.
Così facendo però si svincola il tweeter dall'azione di R4, che dovrà rimanere,
e sarà forse necessario ritoccare in basso di pochissimo o di nulla R2.

Ammetto però che mantenere la parola e la funzione "assieme"
semplificherà molto le cose,
perché non occorre intervenire sul cross-over preesistente
dentro la cassa satellite ...
pigrizia e intelligenza possono anche convivere.

Grazie mille Valter, mi hai semplificato ( e risolto ) molto le cose! Smile
Sono sempre piacevolmente sorpreso dalla tua disponibilità e competenza. Clap
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Messaggio Da valterneri il Sab 27 Gen 2018 - 13:48

@pim ha scritto:
@valterneri ha scritto:Questo è lo schema ridisegnato, io non ho apportato nessuna modifica
In realtà una modifica è stata apportata... il satellite lo hai disegnato in fase, ma forse è voluto.
No, è un mio errore di "trascrizione"
vedo le foto postate in modo parziale, e sono pigro per trasferirle, aprirle ...


@Zio ha scritto:Ciao Valter.
Mi puoi chiarire la funzione di R4?
Fa da attenuazione? Oppure serve per linearizzare l'impedenza?
Oppure nessuno dei 2? Smile
L'amplificatore vede un carico di 4,44 anziché di 8 Ohm
ma questo solo oltre la frequenza di taglio di C4,
quindi la sua potenza si riduce un po' e il satellite suonerà un pochino di meno.
Ma l'effetto più rilevante è che il condensatore C4
vedrà un carico meno reattivo, e la sua curva sarà più simile a quella teorica RC.

Ovviamente la presenza di R4 ha influito sulla scelta del valore di C4.

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