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Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

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Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da primula il Lun 4 Dic 2017 - 21:09

Buon giorno ,

ho due usati davanti,"all in one": le Kef ls50 wireless e le dynaudio xeo4. Vorrei sapere da voi se qualcuno ha avuto modo di sentirle/compararle e le sue impressioni.

Le xeo4 economicamente ,essendo di seconda mano ,risultano più vantaggiose,pero',supportano al massimo 16/44,mentre le kef,essendo più recenti,costano di più',ma supportano i 24/192.

Domanda: a livello percettivo,si sente la differenza tra 16/44 e 24 /192 o sono pippe mentali?! questa e' la domanda che più fara' pendere l'ago della bilancia,vi prego di essere esaustivi.

Grazie

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da bru.b il Lun 4 Dic 2017 - 21:29

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da homesick il Lun 4 Dic 2017 - 22:06

io non mi farei alcun problema legato alla frequenza di campionamento , a meno che tu non abbia una discografia fatta di soli o quasi 24/192.
se poi ci metti che tutti i servizi streaming di qualità cd viaggiano a 16/44.....
non conosco le altre contendenti ma le kef ls50 hanno in sistema di correzione ambientale proprietario per poterle meglio intefacciare con la stanza , se le altre non lo hanno , questa skill da sola vale per far pendere l'ago da questa parte.
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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da primula il Lun 4 Dic 2017 - 22:26

Grazie dell'appoggio!

Bru.b,avevo già letto quello studio,ma la questione e' controversa,volevo la vostra opinione.

Homesick, in precedenza avevo già le xeo 3,poi vendute per le xeo2,perché i bassi rimbombavano,e per forza di cose ero e sono confinato nell'angolo del soggiorno. Ora volevo riprovare con le xeo4,che sono l'evoluzione delle xeo3,che adoravo,ma con la selezione free/wall/corner che le xeo 3 nn avevano.

che intendi sistema di correzione ambientale?! free/wall/corner?!


la collezione e' mista,un po' 16/44,un po' anche 24/192.

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da homesick il Lun 4 Dic 2017 - 22:39

le ls50 hanno nella loro app di gestione da smartphone tablet ecc un programma di correzione attiva tipo dirac live o DRC , che lavora sulla risponta in frequenza e all'impulso , ottimizzando il suono in base alle dimensioni delle stanz , distanza dalle pareti e mobilio presente , che è qualcosa di nettamente più avanzato delle funzioni base , a muro , free o nell'angolo .
qui qualcosina se scorri la pagina la spiega e te la fa vedere
http://us.kef.com/ls50-wireless
ero alla presentazione in Italia fatta un paio di anni fa a Milano e il tecnico kef aveva spiegato e dimostrato per filo e per segno come funzionava l'ambaradam.
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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da primula il Lun 4 Dic 2017 - 22:50

Grazie,

approfondirò, son anni che nn riesco a venire fuori da quell'angolo. Ho appena messo due Trap Bass ma ne so' poco in materia,o meglio,nn ho mai avuto la premura di informarmi . Ora pero' voglio ottimizzare l'acustica dell'ambiente. Consigli/letture o altro?!

se vi mando una foto potete aiutarmi?!

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da homesick il Lun 4 Dic 2017 - 23:11

come letture non prescinderei da questo
https://www.amazon.it/Manuale-acustica-F-Alton-Everest/dp/8820322889/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1512425396&sr=8-1&keywords=manuale+di+acustica+everest
intanto posta la foto della stanza Very Happy
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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da primula il Lun 4 Dic 2017 - 23:26

Ve le posto domani senno la moglie capisce che sono in vena di capovolgimenti ambientali Cool

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da primula il Mar 5 Dic 2017 - 8:57






eccoci! l'angolo della musica e' quello;nn c'e' altra soluzione logistica.

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da ftalien77 il Mar 5 Dic 2017 - 9:18

A mio avviso i 24 bit sono utilissimi quando sul suono si lavora. In fase di ascolto non ho mai percepito alcun vantaggio, né in cuffia con DAP in grado di riprodurre in HD, né con lo stereo.

Riguardo, invece, alla frequenza di campionamento, un dubbio ce l'ho. Infatti il famoso teorema di Shannon-Nyquist, ovvero che sia sufficiente una frequenza di campionamento doppia rispetto alla frequenza del suono da campionare, a me pare traballante, perché ho l'impressione che qualora i pochi campioni di una frequenza alta (solo due se 22Khz) non andassero a coincidere con i minimi ed i massimi dell'onda, non so come potrebbero ricostruire correttamente il segnale. Per frequenze più basse, invece, penso che sia più che sufficiente un 16/44. E rimane che io di differenze non ne ho mai udite.

L'unico caso in cui sento una differenza è col suddetto DAP quando attivo una funzione (immediata) di upscaling, ovvero il coso sostiene di riprodurre a 24 (e poi varie frequenze selezionabili) un contenuto 16/44. Però non vale come prova, è ovvio, dato che la sorgente è "non HD".

Va però detto che non ho mai fatto test seri, ovvero ABX con programmi che mascherando le due forme di suono sfidino a riconoscerle.

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da primula il Mer 6 Dic 2017 - 21:59

Aggiorno la situazione:

In casa ho sia le Xeo4 che le Kef ls 50 wireless. Le abbiamo sentite in 4 di noi,tutti dall'orecchio collaudato. Nel mio ambiente acustico le Xeo4 risultano vincitrici a mani basse. Rispediro' al negozio le Kef ,che in negozio suonavano benissimo,ma a casa mia,aime',per niente.

Quello che all'inizio poteva sembrare un problema di bassi,alla fine si e' rivelato una vibrazione dei piedistalli,cavi.Provvedero' al più presto al riempimento: che metodica/materiale consigliate?!

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da joe1976 il Mer 6 Dic 2017 - 22:52

fatte le prove audiometriche proprio oggi
per fortuna ancora tutto ok
questo preambolo per dire che io da 44 a 96
differenze soniche clamorose faccio fatica a coglierle
forse è più la natura stessa della registrazione
con meno perdite
a far sentire qualcosa in più
ma bisogna proprio farci caso
per la mia esperienza
ho anche smesso di fare upsampling a sample rate più alti
perché mi sembrava di tirar fuori un suono artificioso!
saluti

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da giucam61 il Mer 6 Dic 2017 - 23:42

@primula ha scritto:Aggiorno la situazione:

In casa ho sia le Xeo4 che le Kef ls 50 wireless. Le abbiamo sentite in 4 di noi,tutti dall'orecchio collaudato. Nel mio ambiente acustico le Xeo4 risultano vincitrici a mani basse. Rispediro' al negozio le Kef ,che in negozio suonavano benissimo,ma a casa mia,aime',per niente.

Quello che all'inizio poteva sembrare un problema di bassi,alla fine si e' rivelato una vibrazione dei piedistalli,cavi.Provvedero' al più presto al riempimento: che metodica/materiale consigliate?!

Sabbia di fiume,pallini di piombo,sabbia per la lettiera del gatto...

Oppure potresti eliminarli e prendere delle torri,ma il prezzo sale Wink
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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da primula il Gio 7 Dic 2017 - 0:22

La sabbia lettiera del gatto andrà' bene. Le torri?! tra qualche anno,fammi godere delle nuove x un po'Wink

leggevo della sabbia al quarzo. C'e' differenza con quella del gatto?!

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da joe1976 il Gio 7 Dic 2017 - 0:28

@primula ha scritto:La sabbia lettiera del gatto andrà' bene. Le torri?! tra qualche anno,fammi godere delle nuove x un po'Wink

leggevo della sabbia al quarzo. C'e' differenza con quella del gatto?!
che su quella al quarzo i gatti non ce la fanno...la cacca Laughing
a parte le cavolate
ma cosa potrà mai cambiare?

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da primula il Gio 7 Dic 2017 - 0:32

lo domando a voi,ho letto in rete che e' quella più papabile.Approfondimenti son graditi,altrimenti,al limite, fregherò un po di sabbietta alla mia gatta Very Happy

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da homesick il Gio 7 Dic 2017 - 7:36

@primula ha scritto:lo domando a voi,ho letto in rete che e' quella più papabile.Approfondimenti son graditi,altrimenti,al limite, fregherò un po di sabbietta alla mia gatta Very Happy
qualsiasi sabbia tu metta falla prima asciugare mettendola nel forno in un recipiente che regga il calore
questo ti serve ad elimnare umidità in eccesso che potrebbe arrugginire gli stand .
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Messaggio Da primula il Gio 7 Dic 2017 - 9:29

gli stand che ho possedevano due nylon appositi per l'inserimento della sabbia. Voi la sabbia la mettete direttamente senza niente ?!

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Re: Acquisto impianto all in one- differenza udibile tra 16/44 e 24/96?!

Messaggio Da ftalien77 il Gio 7 Dic 2017 - 10:07

Io le mie Grundig 650 le ho dotate di semplici pezzetti di guarnizione adesiva per le porte, quella gommosa un po' spessa. A me pare sufficiente, ma sto scoprendo di non essere un audiofilo, quanto piuttosto un musicofilo, tipo che sono così brutto da tenere attivato (pur se un po' domato) il loudness...

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Messaggio Da giucam61 il Gio 7 Dic 2017 - 10:10

@homesick ha scritto:
@primula ha scritto:lo domando a voi,ho letto in rete che e' quella più papabile.Approfondimenti son graditi,altrimenti,al limite, fregherò un po di sabbietta alla mia gatta Very Happy
qualsiasi sabbia tu metta falla prima asciugare mettendola nel forno in un recipiente che regga il calore
questo ti serve ad elimnare umidità in eccesso che potrebbe arrugginire gli stand .

Ok
Infatti si usa quella di fiume non certo per le sue capacità miracolose ma perché non ha sale che ci sarebbe nella sabbia di mare.
Puoi metterla nei sacchettini di plastica che si usano per i cibi se hai lo spazio per farli passare,se hai solo un piccolo foro vai di imbuto Wink
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Messaggio Da primula il Lun 11 Dic 2017 - 15:15










Riempimento piedistalli effettuato. Contento. Alcune vibrazioni son restate,ma al momento va bene così.

Ora aiutatemi per favore: due trappole bassi le ho già sistemate,una dietro al televisore,ed una sopra il mobile dei piatti sopra il lavandino,nella foto si vede appena.Domani dovrei andare a prenderne ancora 2 ,ma in tutta onesta', le sto' predisponendo senza criterio.

Mi fido di voi: al posto mio che modifiche ambientali apporreste,senza stravolgere tutto,ma fornendo qualcosa di accettabile?!

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Messaggio Da joe1976 il Lun 11 Dic 2017 - 15:26

gli accorgimenti ambientali vanno applicati se hai oggettivi problemi
oltre alla valutazione delle tue orecchie
sempre la migliore per me
una prova strumentale della risposta in frequenza sarebbe utile
una volta fatta questa sapresti cosa effettivamente c'e' o manca!

curiosita? hai problemi di rimbombi con woofer cosi piccoli in ambiente cosi'grande?

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Messaggio Da primula il Lun 11 Dic 2017 - 15:35

si ce li ho! la parte che rimbomba di più e' nell'angolo lavandino.

per fare questa prova strumentale che cosa e con che mezzi dovrei farlo?!

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Messaggio Da joe1976 il Lun 11 Dic 2017 - 15:45

ti serve un PC e un software che elabori il segnale proveniente da un microfono specifico
io ho un amico che ha tutto e mi e'stato molto utile
avevo un picco di 16db sui 60htz che mai avrei potuto correggere con modifiche fisiche
anche per le limitazioni imposte dalla signora
ho agito quindi tramite riduzione da software e ho risolto !

l'ambiente puo'essere croce e delizia

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Messaggio Da primula il Lun 11 Dic 2017 - 16:45

Il PC c'e',ora mi serve il software e il microfono.

saresti così gentile da indicarmi tutto il restante?!

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