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Dubbio sub 18" bass reflex

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Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da pippo musico il Lun 21 Ago 2017 - 1:05

Ciao a tutti ho una settimana per scegliere e costruire un sub passivo con singolo 18".
Partiamo dal finale con cui sarà pilotato: Yamaha P7000S, 2X750 watt 8 ohm, 2X950 watt 4 ohm, 1900 mono bridge 8 ohm. Il finale è già provvisto di Xover regolabile.

La scelta del woofer ricadrebbe sul Ciare PW 455 e relativo progetto bass reflex. Ho già avuto ottime esperienze negli anni con Ciare, ma ora che è fallita e acquisita da Eighteen Sound pensavo di cambiare. Il catalogo di quest'ultimo è piuttosto fornito ma non sono presenti molti progetti.
Ho scelto un semplice bass reflex, ma secondo la mia esperienza trovo strane alcune cose, a partire dal legno consigliato, ovvero multistrato di betulla da 15mm!! Ma non è finissimo?! Inoltre il box mi sembra gigante... Se ho fatto bene i calcoli sono circa 200 litri più circa 30 del condotto reflex... Difficilmente in giro vedo 18" in bass reflex di queste dimensioni...
È motivata la mia confusione? Consigli? Rimango su Ciare o provo sto Eighteen Sound? Però ho bisogno di capire cosa succede riducendo il volume del box, ma non ho mai imparato ad usare bene i programmini per calcolare i litraggi...
Dunque, il sub si accoppierá ad una coppia di classici satelliti attivi plasticoni con wf da 15" e tromba, il tutto per classici dj set dove però mi rifiuto di far casino solo coi satelliti che gracchiano.
Spero di essermi spiegato e di avere delucidazioni, possibilmente da chi ha già reale esperienza in merito.
Grazie!
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da dinamanu il Mer 23 Ago 2017 - 8:04

ti consiglio questo progetto
http://www.ciare.com/Tip-tricks/TipTricks-Dettaglio/ArticleID/38/SW13
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da franzfranz il Mer 23 Ago 2017 - 13:31

ma la Ciare non aveva chiuso?
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da dinamanu il Mer 23 Ago 2017 - 14:07

e' stata comperata credo proprio dalla Eighteen Sound
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da macgiver il Ven 25 Ago 2017 - 14:06

Lascia stare i PW455, ormai sono obsoleti.
Sfoglia il catalogo 18Sound, Faital o B&C: troverai sub mooolto più prestanti.

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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da dinamanu il Ven 25 Ago 2017 - 14:14

che ci siano altri 1000questo e' scontato !! ma cosi non gli sei di molto aiuto....
po iche sia obsoleto lo dici tu, vatti a vedere il Qms va' la' !
e quel sistemino in carico simmetrico e' con i fiocchi ........
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da pippo musico il Ven 25 Ago 2017 - 14:42

Il fatto che Eighteen Sound e gli altri marchi abbiano specifiche di gran lunga superiori al vecchio PW 455 non mi esalta più di tanto. Magari sbaglio ma la corsa a chi ce l'ha più lungo, sulla carta, è abbastanza conclamata Smile
Ad ogni modo la cosa che mi turbava del progetto Eighteen Sound sono le dimensioni che mi sembrano spropositate e il consiglio dello spessore del legno, 15 mm... Nemmeno nei 2 vie da scaffale... Purtroppo non riesco ancora a postare il link del progetto in quanto nuovo utente. Ma digitando "Eighteen Sound enclosure design" si trovano subito i progetti. Quello che avevo addocchiato è denominato "18" subwoofer".
Comunque ho provato a fare il calcolo con uno dei numerosi calcolatori on line e viene un volume di circa la metà adottando il wf 18LW 2400. La cosa mi confonde ancora di più... mah
Dinamanu, il progetto che hai postato non è specifico per il car audio? Ricordo che il sub verrà usato all'aperto per dj set e simili
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da dinamanu il Ven 25 Ago 2017 - 16:22

il carico simmetrico e' uno dei migliori allineamenti,non a caso ha fatto la fortuna di KEF......
non hai neanche bisogno del filtraggio.....
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da dinamanu il Ven 25 Ago 2017 - 16:31

edit vedo... il tipo di costruzione non crea problemi ma farei i fianchi da 25mm....
http://www.eighteensound.com/Portals/0/EnclosuresKits/18Sub_v1.pdf
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da macgiver il Sab 26 Ago 2017 - 11:19

Non consiglio i PW455 perchè NON scendono in basso e hanno xmax ridicola. Fai il confronto, anche con una semplici simulazione con i 18LW1400 e poi ne riparliamo. Non dimentichiamo che questi altoparlanti richiedono finali di un certo calibro.
Per la cronaca io possiedo i 18TLW3000...

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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da pippo musico il Sab 26 Ago 2017 - 13:05

Allora, considerando l'utilizzo sporadico, le mie precedenti esperienze, e soprattutto un prezzo vantaggiosissimo d'acquisto (280 euro spedito) ho acchiappato al volo il 455.
Probabilmente era un fondo di magazzino. Come configurazione utilizzerò il progetto reflex consigliato da Ciare da 120 litri che ho sentito molti anni fa. Ricordo che era piuttosto smaliziato nelle discese, Macgiver non comprendo la tua perplessità. In ogni caso utilizzerò un finale da 2200 watt in modalità bridge, è lo Yamaha citato nel mio primo post. Oltre che piuttosto generoso di corrente ha la grandissima comodità del crossover regolabile integrato.
Comunque ripeto, la scelta finale è stata dettata dal prezzo davvero vantaggioso, spero solo di non fare danni in futuro perché potrei avere problemi con la riconatura, non penso produrranno a lungo il ricambio.
Lunedì vado a prendere il legno e assemblo il tutto, vi aggiornerò!
Dinamanu, il carico simmetrico non mi risulta adatto all'utilizzo all'aperto vista la sua efficenza "ridotta" a favore di estensione in basso molto corposa. Io ho bisogno del compromesso più vantaggioso per avere botta e discesa!
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da dinamanu il Sab 26 Ago 2017 - 14:07

in realta l'efficenza e' maggiore data insuperabile tenuta in potenza meccanica del carico simmetrico,ne abbiamo scollati dal calore svariati di woofer nel 1990.....
il progetto linkato ha le stesse prestazioni in zona 50hz del br300 comunque non si pone dato che quel simmetrico e' relativo al cw455 non al tuo.....

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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da macgiver il Dom 27 Ago 2017 - 12:06

Conosco bene i PW455 e conosco altrattanto bene altri 18" come il 18TLW300 e 18LW1400 di 18Sound. Conosco anche molto bene i B&C 18TBX100, Altrettanto ti posso dire dei 18" di Faital. Col PW455 non hanno niente a che fare....

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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da pippo musico il Dom 27 Ago 2017 - 12:41

Penso di aver cambiato idea. In effetti il Ciare è un prodotto concepito 10 e più anni fa...
In questi giorni mi sono fatto idee più chiare su come progettare il box, quindi spedirò indietro (con un po' di malinconia) il Ciare.
Sto valutando il nuovo acquisto tra: 18Sound, FaitalPro, RCF e B&C
Il dubbio più grosso ce l'ho sulla scelta tra ferrite e neodimio, sto studiando.
Grazie intanto per le opinioni!
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da macgiver il Dom 27 Ago 2017 - 21:03

Se vuoi risparmiare qualcosa, prendilo col magnete in ferrite. Se hai necessità di risparmiare sul peso perchè devi usare il sub in touring, allora prendilo in ferrite.
PS: Se cerchi bene riesci a spendere molto meno delle 280 euro del tuo budget.

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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da macgiver il Dom 27 Ago 2017 - 21:09

PS2: E' vero che il P7000 ha il crossover integrato ma purtroopo taglia solo a 12 dB/oct (normalmente preferisco pendenze un pò più alte) ma i tuoi satelliti come li tagli? Anche loro richiedono un crossover...

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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da pippo musico il Dom 27 Ago 2017 - 22:11

Il mio dubbio ferrite/neodimio riguarda più che altro il discorso prestazioni e affidabilità. Ma sto vedendo che nei nuovi cataloghi i prodotti al neodimio sono sempre di più è costano sempre meno. Sono rimasto davvero indietro!!
Ho diversi satelliti da abbinare al sub.
https://i.servimg.com/u/f11/19/76/26/60/2d450311.jpg
https://i.servimg.com/u/f11/19/76/26/60/5dfcf711.jpg
Questi sono composti da 10" e 8" Ciare + tromba Monacor e sono tagliati a un centinaio di Hz se non ricordo male, pilotati dal Qsc USA 1310, 2X350 W su 8ohm.
Oppure uso 4 piccole Fbt J8, sempre pilotate dal Qsc, queste lavorano in larga banda... Non è l'ideale elettricamente parlando ma di fatto sotto gli 80/100 Hz hanno ben poco da esprimere acusticamente.
In alcuni cadi uso delle mostruose Meyer Upa, lì si che ci si divertirà col nuovo sub!
Che poi io il sub lo avevo fino a qualche mese fa, era un push-pull con Ciare Cw381... li ho bruciati come un deficiente quando li ho spremuti con lo Yamaha... ma lì avevo cannato il posizionamento... stava a 2 metri di altezza, su una finestra (suona bene ma molto poco rispetto al pavimento) e da giù non mi stavo rendendo conto che dentro quel box stava succedendo l'inferno Crying or Very sad
La pendenza 12db dello Yamaha è comunque un ottimo compromesso Wink
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da pippo musico il Dom 27 Ago 2017 - 22:16

P.s. Qualsiasi configurazione utilizzi ho sempre un risultato migliore rispetto ai cassoni di plastica con dentro i finali delle autoradio
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da pippo musico il Dom 27 Ago 2017 - 22:29

Macgiver volevo chiederti cortesemente in che configurazione usi gli 18Sound, come li muovi e a che satelliti li abbini. Qualche foto?!
Ma in particolare cosa intendi per woofer sotto i 280 euro? Io vorrei comunque un sub "definitivo" che tenga molta corrente e che sia efficiente. Come budget per l'ap posso spingermi fino ai 350 a questo punto
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da macgiver il Dom 27 Ago 2017 - 22:58

Tutti i miei sub sono reflex. Per i satelliti uso diffusori sempre autocostruiti ma anche diffusori attivi, dipende dalle circostanze.
I satelliti sono tutti in configurazione MTM sia con degli 8" che dei 10" con driver da 1" tutto in multiamplicazione attiva.
Prima di fare acquisti avventati, dai uno sguardo sul sito di RCF, B&C e 18Sound: ci sono già progetti collaudati. Alcuni non sono eccezionali ma ti danno già le risposte del sistema e ti puoi fare un'idea.

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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da pippo musico il Dom 27 Ago 2017 - 23:09

Ho guardato i cataloghi dei marchi da te citati più Faital Pro. Ma ho trovato qualche progetto solo su 18Sound!! Dove li hai trovati su RCF e B&C?!
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da pippo musico il Dom 27 Ago 2017 - 23:46

edit... ok ho trovato UN progetto rcf per un woofer solo, non che voglia fare il difficile ma punterei a modelli superiori di altoparlante Smile
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Messaggio Da pippo musico il Dom 27 Ago 2017 - 23:56

Riedit... ho trovato un po' di soluzioni su B&C!! anche uno un po' small che potrebbe davvero fare al caso mio! Grazie per gli stimoli Smile
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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da macgiver il Lun 28 Ago 2017 - 9:15

Ecco. Ora mi credi? Il 18NW100 non l'ho mai provato nè ascoltato ma mi dicono che sia un pò "duretto" come suono. Magari per le tue necessità potrebbe essere l'ìdeale, anche come peso.

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Re: Dubbio sub 18" bass reflex

Messaggio Da pippo musico il Mar 29 Ago 2017 - 15:43

Ok, alla fine ho acquistato un FaitalPro 18HW1070. Ho avuto contatto diretto con azienda e distributore che si sono dimostrati eccezionalmente gentili e disponibili!!!
Mi è stato fornito questo progetto:


Non so se ho capito male io o c'è qualche problema nelle misure, la lunghezza dell'accordo risulta 151,2 cm (un metro e mezzo!) e il diametro 40 cm.... Com'è possibile?
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