aiuto miglioramento sala d'ascolto

Cerca di capire a che frequenze hai le risonanze, poi vai qui e ti calcoli un pannello:

http://www.mh-audio.nl/acalculators.asp#calculator

gubos ha scritto:Grazie Rino88ex Ho visto solo ora la tua risposta, nel mio ambiente ( mansarda con tetto in legno molto basso) non ho fatto misurazioni ma ho iniziato a inserire prima  4 pannelli sottili ( 6 cm) nei punti di riflessione ( per le medie e alte) e come dici anche tu il suono è nettamente più pulito e gli strumenti si posizionano nella scena ora poi mi sono rimasti dei rimbombi  basse ( o bassissime frequenze ) sopratutto alcune registrazioni per cui ho costruito le bas traps la situazione è migliorata ma non sono ancora soddisfatto

Ciao! sono contento, io mi sono fermato poiché sono soddisfatto.

Per le basse frequenze attenzione!!! non scambiare la presenza e l'estensione dei bassi per dei rimbombi!!!

Sono due cose totalmente diverse.

Che diffusori hai?

fritznet ha scritto:Cerca di capire a che frequenze hai le risonanze, poi vai qui e ti calcoli un pannello:

http://www.mh-audio.nl/acalculators.asp#calculator

Grazie della segnalazione Interessante e utile il sistema di calcolo a questo punto capisco che la parte generale l'ho sistemata e devo essere più preciso nell'individuare e attenuare il problema lo utilizzero per la prossima tappa.

Per Rino88ex
Ho le Atlantis di Bellino pilotate da Electrocompaniet eci sono abbastanza sicuro che sono rimbombi perche si sono attenuati cambiando la distanza dalla parete di fondo ( ripeto l'ambiente è basso) e la situazione è migliorata molto ( dopo l'inserimento di 2 pannelli grandi agli angoli e di un pannello al soffitto ) piu due laterali di brugato.
Pensavo per individuare le frequenza di risonanza senza fare particolari misurazioni posso utilizzare una traccia di emissione sonora a frequenza nota per vedere dove ho il problema ?
A quel punto è più facile ( ) prendere provvedimenti.

gubos ha scritto:Per Rino88ex
Ho le Atlantis di Bellino pilotate da Electrocompaniet eci sono abbastanza sicuro che sono rimbombi perche si sono attenuati cambiando la distanza dalla parete di fondo ( ripeto l'ambiente è basso) e la situazione è migliorata molto ( dopo l'inserimento di 2 pannelli grandi agli angoli e di un pannello al soffitto ) piu due laterali di brugato.
Pensavo per individuare le frequenza di risonanza senza fare particolari misurazioni posso utilizzare una traccia di emissione sonora a frequenza nota per vedere dove ho il problema ?
A quel punto è più facile ( ) prendere provvedimenti.

Buongiorno,
Non si tratta di un rimbombo
La parete posteriore comporta un rinforzo anche di 6-9db ad una determinata frequenza. Il bello è che se ti allontani dalla parete di fondo, il rinforzo diminuisce e la frequenza di rinforzo aumenta, per cui avrai una perdita in estensione sulle basse frequenze e un incremento ad una frequenza più alta.

Le atlantis non le conosco bene, sul sito audiojam non riesco a vedere le specifiche tecniche. Ho solamente visto una foto online ma ad occhio mi sembra che il volume sia eccessivo per il trasduttore che monta. Infatti qualcuno diceva che suona bene con un valvolare....

Quindi mi viene da pensare che è stato mal progettato. Perchè un diffusore non può suonare bene con un amplificatore a valvole e anche con un amplificatore a transistor.

Puoi fornirmi dettagli volume interiore e il midwoofer? se possibile anche del filtro.


Secondo me devi coprire tutta la soffitta di fonoassorbente ed attenuare l'effetto del tetto basso. Fammi sapere. Saluti.

gubos ha scritto:Per Rino88ex
Ho le Atlantis di Bellino pilotate da Electrocompaniet eci sono abbastanza sicuro che sono rimbombi perche si sono attenuati cambiando la distanza dalla parete di fondo ( ripeto l'ambiente è basso) e la situazione è migliorata molto ( dopo l'inserimento di 2 pannelli grandi agli angoli e di un pannello al soffitto ) piu due laterali di brugato.
Pensavo per individuare le frequenza di risonanza senza fare particolari misurazioni posso utilizzare una traccia di emissione sonora a frequenza nota per vedere dove ho il problema ?
A quel punto è più facile ( ) prendere provvedimenti.

se non vuoi fare misure col microfono, scheda audio e software, anche le applicazioni per smartphone, pur con tutti i limiti, possono darti qualche indicazione sulla gamma di frequenza eventualmente esuberante, in rete ci sono diversi fogli di calcolo e applicazioni (o estensioni di applicazioni) che ti permettono di calcolare le risonanze modali in base alle dimensioni delle stanze, ovviamente il fatto che sia una mansarda (se ricordo bene) complica le cose

Rino88ex ha scritto:

gubos ha scritto:Per Rino88ex
Ho le Atlantis di Bellino pilotate da Electrocompaniet eci sono abbastanza sicuro che sono rimbombi perche si sono attenuati cambiando la distanza dalla parete di fondo ( ripeto l'ambiente è basso) e la situazione è migliorata molto ( dopo l'inserimento di 2 pannelli grandi agli angoli e di un pannello al soffitto ) piu due laterali di brugato.
Pensavo per individuare le frequenza di risonanza senza fare particolari misurazioni posso utilizzare una traccia di emissione sonora a frequenza nota per vedere dove ho il problema ?
A quel punto è più facile ( ) prendere provvedimenti.

Buongiorno,
Non si tratta di un rimbombo
La parete posteriore comporta un rinforzo anche di 6-9db ad una determinata frequenza. Il bello è che se ti allontani dalla parete di fondo, il rinforzo diminuisce e la frequenza di rinforzo aumenta, per cui avrai una perdita in estensione sulle basse frequenze e un incremento ad una frequenza più alta.

Le atlantis non le conosco bene, sul sito audiojam non riesco a vedere le specifiche tecniche. Ho solamente visto una foto online ma ad occhio mi sembra che il volume sia eccessivo per il trasduttore che monta. Infatti qualcuno diceva che suona bene con un valvolare....

Quindi mi viene da pensare che è stato mal progettato. Perchè un diffusore non può suonare bene con un amplificatore a valvole e anche con un amplificatore a transistor.

Puoi fornirmi dettagli volume interiore e il midwoofer? se possibile anche del filtro.


Secondo me devi coprire tutta la soffitta di fonoassorbente ed attenuare l'effetto del tetto basso. Fammi sapere. Saluti.

Grazie per le utili indicazioni . Non penso che il diffusore sia stato progettato male , in altro ambiente suona corretto, sinceramente l'ho provato con un push Pull ( penso si scriva così ) ma con soli 12 - 15 w con le atlantis si fa poco .
Per l'ambiente volevo attrezzare la mansarda come ambiente dove poter (liberamente ascoltare e fare tutte le prove "Necessarie" ) non so se è solo un problema di altezza o il legno al soffitto e pavimento ( ricoperto da tappeto spesso)
Comunque a me sembrano proprio rimbombi ( non il semplice rinforzo ) che è percepibile in base alla distanza dalla parete .

Ho provato sul sito di Bellino ma non riesco a visualizzare i diffisori in produzione ?

Sono Testardo e vorrei provare dei file di emissione con frequenza nota sapete dove posso procuramene?

Grazie

fritznet ha scritto:

gubos ha scritto:Per Rino88ex
Ho le Atlantis di Bellino pilotate da Electrocompaniet eci sono abbastanza sicuro che sono rimbombi perche si sono attenuati cambiando la distanza dalla parete di fondo ( ripeto l'ambiente è basso) e la situazione è migliorata molto ( dopo l'inserimento di 2 pannelli grandi agli angoli e di un pannello al soffitto ) piu due laterali di brugato.
Pensavo per individuare le frequenza di risonanza senza fare particolari misurazioni posso utilizzare una traccia di emissione sonora a frequenza nota per vedere dove ho il problema ?
A quel punto è più facile ( ) prendere provvedimenti.

se non vuoi fare misure col microfono, scheda audio e software, anche le applicazioni per smartphone, pur con tutti i limiti, possono darti qualche indicazione sulla gamma di frequenza eventualmente esuberante, in rete ci sono diversi fogli di calcolo e applicazioni (o estensioni di applicazioni) che ti permettono di calcolare le risonanze modali in base alle dimensioni delle stanze, ovviamente il fatto che sia una mansarda (se ricordo bene) complica le cose

Grazie per la risposta per ora non riesco a dedicare molte energie a questo problema ( è estate e la moto chiama)

Comunque avevo provato anche un software suil Telefono ( vedi post Software APM tool) ma visti i risultati mi sembra che abbia un grosso limite ( forse anche di Hrdware) proprio sulle basse frequenze .

Come nel messaggio precedente vorrei provare con delle tracce a frequenza nota per vedere dove si annida maggiormente il problema

gubos ha scritto:Grazie per la risposta per ora non riesco a dedicare molte energie a questo problema ( è estate e la moto chiama)

Comunque avevo provato anche un software suil Telefono ( vedi post Software APM tool) ma visti i risultati mi sembra che abbia un grosso limite ( forse anche di Hrdware) proprio sulle basse frequenze .

Come nel messaggio precedente vorrei provare con delle tracce a frequenza nota per vedere dove si annida maggiormente il problema  

Ciao @Gubos,

ma perchè non fare tutti e due?...



P.S. sono diventato un pazzo innamorato della AUSTRIACHE ARANCIONI

le Austriache fanno (Girare la Testa) ma io ho la mia età e resto fedele all'aletta dorata di mamma Honda che mi ha dato tante soddisfazioni e recentemente si è aggiornata con la "Adele" ma non abbiamo ancora tutta la confidenza necessaria

Eccola Chiaramente reclama un po di terra...

Finalmente sono riuscito a inserire la foto della Moto e

Delle Atlantis che adesso sono disposte nell'altro senso ( con il tetto simmetrico)

Bella Gubos,

Con l'aria fresca di oggi, è un peccato stare dentro in ufficio.

Ad occhio le torri sembra che hanno un volume esagerato rispetto al necessario. Prova introducendo dentro un volume, tipo una bottiglia d'acqua piena, che possibilmente non si muova molto.

Cmq vedo che non hai trattato la soffitta. gravissimo. soprattutto sul lato sinistro, l¡ dovresti abbondare.

Effettivamente adesso sono disposte nel 'altro senso cioè i diffusori nella zona del lato basso del soffitto e ho trattato solo un punto sul soffitto dove ho la trave portante (la foto postata è di alcuni mesi fa prima delle modifiche) . Per cui dal punto di emissione l'altezza del tetto va in crescendo.
Comunque hai ragione il prossimo passo e trattare il soffitto

Stasera profvo a fare una foto della nuova disposizione, ( e appena posso provo ridurre il volume) ma Alberto Bellino mi aveva detto che rispetto al progetto originale ( da calcoli) aveva provveduto a ridurre il volume di diversi litri nn ricordo se 3,5 o 5,5 .

Per la moto è una goduria, ma anche l'impianto Hi fi mi piace molto

io ho questo : D

mumps ha scritto:io ho questo : D

Che nostalgia di 14 anni, quando giravo col ciao elaborato,rigorosamente senza casco
A 16 anni avrei voluto anch'io l'arancione austriaca,anche se all'epoca erano azzurre e qualcuna bianca, ma costavano troppo e ho dovuto ripiegare su un Simonini,montava però lo stesso motore Sachs

giucam61 ha scritto:
.... ho dovuto ripiegare su un Simonini,montava però lo stesso motore Sachs

anche io!!! ma elaborata tio pepe... se no... praaaa...praaa... praaaa... praaa.... ti giravi e stavi sempre li... avevi fatto due metri

mumps ha scritto:io ho questo : D

ma è un SI? sembra leggermente diverso da come lo ricordavo... il si e il boxer avevano le forcelle che apparivano una sorta di stelo rovesciato (in realtà era solo una copertura) ma avevano il problema che quando impennavi si sentiva uno schioppone e dopo un po' di volte la forcella volava via con pessime conseguenze per chi impennava.... il ciao e il bravo non soffrivano di questo problema.... molto meglio

lello64 ha scritto:

mumps ha scritto:io ho questo : D

ma è un SI? sembra leggermente diverso da come lo ricordavo... il si e il boxer avevano le forcelle che apparivano una sorta di stelo rovesciato (in realtà era solo una copertura) ma avevano il problema che quando impennavi si sentiva uno schioppone e dopo un po' di volte la forcella volava via con pessime conseguenze per chi impennava.... il ciao e il bravo non soffrivano di questo problema.... molto meglio

io sono della generazione scooter (avevo un aprilia sr50), attrezzi che con due modifiche andavano a 100, che follia..
adesso andare a 30 su sta specie di bicicletta già mi preoccupa : D
forse te lo ricordi diverso perché è la versione di inizio anni '90 (sempre meglio di quella fine anni '90 con la sella bruttissima), l'ho rimediato e l'ho fatto restaurare.
se vi interessa lo scambio alla pari con i vostri catorci, soprattutto la moto da enduro m'ha sempre affascinato : D

gubos ha scritto:Stasera profvo a fare una foto della nuova disposizione, ( e appena posso provo ridurre il volume) ma Alberto Bellino mi aveva detto che rispetto al progetto originale ( da calcoli) aveva provveduto a ridurre il volume di diversi litri nn ricordo se 3,5 o 5,5 .

ciao Gubos, ho appena appreso che il woofer del tuo Atlantys è il Seas L18RCY/P

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=54:h1085-08-l18rcyp-presitge-woofers&catid=44&Itemid=461

Un midwoofer davvero brutto da filtrare e con un forte picco break-up. Facendo i calcoli, ma senza conoscere il filtro, sò che richiederebbe 15 litri per un allineamento "flat". Ad occhio il litraggio della cassa sembra anche più del doppio. Una tale configurazione la vedo bene solamente abbinato ad un valvolare.

Saluti.

Ciao Raga
Mi fa piacere essere in buona compagnia vedo che la musica va daccordo con la moto e motorini di tutti i tempi ( anche io ho un trascorso di cinquantini eleborati e di dubbia affidabilità dopo le impennate) x cui mi sento fra amici.

Per Rino 88ex si il mid wuf delle Atlantis e L18RCY/P quello in alluminio mentre il Tw è un Monacor WG DT 300, Il crossover l'ha fatto Alberto Bellino specificatamente per questi digfusori e non mi ha consigliato le valvole tant'è che quando l'ho ascoltato con un il suo ampli denon e con un Nad, poi successivamente ho preso Electrocompaniet. Mi pare strano che Bellino non abbia fatto delle prove con diversi litraggi per trovare la migliore soluzione visto che le atlantis sono state il suo cavallo di battaglia

Per aggiornare sulla disposizione dell'impianto allego foto della attuale e le prossime variazioni sono del fonoassorbente sul soffitto e LA Ricerca delle frequenze di risonanza ( nesssuno ha dei File di Riferimento con emissione a frequenza nota ? )



Ecco la disposizione attuale . Lo so che non è simmetrica ma vi assicuro che è MOLTO meglio della precedente.

gubos ha scritto:Per Rino 88ex si il mid wuf delle Atlantis e L18RCY/P quello in alluminio mentre il Tw è un Monacor WG DT 300, Il crossover l'ha fatto Alberto Bellino specificatamente per questi digfusori e  non mi ha consigliato le valvole tant'è che quando l'ho ascoltato con un il suo ampli denon e con un Nad, poi successivamente ho preso Electrocompaniet. Mi pare strano che Bellino non abbia fatto delle prove con diversi litraggi per trovare la migliore soluzione visto che le atlantis sono state il suo cavallo di battaglia

Non so che dirti, non conosco il filtro nè il volume interiore. Però i litri secondo i parametri T&S sono quelli.

Riguardo la sala... La situazione è critica

Dovresti trattare tutta la soffitta secondo me con dei monopiramidali da 10cm e con dei piramidali da 5 o 6cm esattamente sopra le torri fino al muro posteriore, non puntare i diffusori verso il punto di ascolto e soprattutto trattare la parete destra sempre con dei monopiramidali. Dovresti corprire tutta la soffitta fino a quasi il punto di ascolto. Se lo spazio dietro al punto di ascolto è inferiore al metro, dovresti trattare anche il muro posteriori questa volta con dei piramidali da 5 o 6, densità 25

Saluti.

Mi spieghi che senso avrebbe trattare il soffitto lavorando sopra i  500 Hz ( se conosci dei pannelli in poliuretano che abbiano un assorbimento  significativo sotto i 500Hz, lieto di sapere dove è chi li vende)senza   nemmeno uno straccio di misura?

@gubos mi pare di avertelo già scritto, non ti serve nessuno file, se hai un portatile ti scarichi una qualsiasi Delle applicazioni che abbiano un generatore di rumore (bianco e rosa) e hai già tutto.

fritznet ha scritto:Mi spieghi che senso avrebbe trattare il soffitto lavorando sopra i  500 Hz ( se conosci dei pannelli in poliuretano che abbiano un assorbimento  significativo sotto i 500Hz, lieto di sapere dove è chi li vende)senza   nemmeno uno straccio di misura?

@gubos mi pare di avertelo già scritto, non ti serve nessuno file, se hai un portatile ti scarichi una qualsiasi Delle applicazioni che abbiano un generatore di rumore (bianco e rosa) e hai già tutto.

Bisogna cercare il pannello giusto, con la forma giusta e la densità giusta.

Ho fatto ricerche a suo tempo. Qualsiasi fonoassborbente ha coefficienti intorno o sopra di 1 dai 500hz. Sui 250hz troviamo coefficienti intorno a 0,5-0,7. il vero problema è l'assorbimento sotto i 100hz, ovvero le basse frequenze, con coefficienti massimi intorno a 0,2

Per esempio un piramidale di densità 40 da 10cm ha un coefficiente inferiore di un piramidale densità 25 di 6cm, mentre sulle medie la situazione si ribalta totalmente.

Appunto, tanto vale che metta un pannello (risonante, non poliuretano)  se il problema è sui bassi, comunque stiamo parlando di nulla, non abbiamo sentito né misurato, nemmeno a spanne  

Scusa l'OT ma se no
 mi  dimentico ( l'etá...) i monacor SP130  li hai ancora in vendita?