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Messaggio Da scontin Dom 28 Mag 2017 - 21:31

@lello64 ha scritto:questi si massacrano il cervello a suon di prove.... provette e soldi.... e non hanno nemmeno una pallida idea di dove si assesti il loro ascolto... di che frequenze siano fatti i loro alti liquidi... si sentono i dischetti che dicono gli altri come loro... leggono un'altro sbandato che si sente  la peggiore cosa partorita dalla mente di un musicista... perchè c'ha il q sound effects.... che poi sia una porcata poco importa... tanto mica si sentono la musica.... sentono il reclock loro... la grana fine... la grana grossa.... ahhhh....

Facciamo qualche considerazioni elementare (e quindi per te incomprensibile)

1) Hi-Fi significa Alta Fedeltà, e tutti dovrebbero essere consapevoli che solo la presenza fisica ad un evento è veramente fedele, specie in caso di strumenti acustici e voci non amplificate.

2) Normalmente un impianto da 50 euro NON suona come un impianto da 50000. A meno che per te un Burnmester sia come un Saba degli anni '80, in quel caso ci sono specialisti veramente bravi

3) Ogni opera umana normalmente è migliorabile. Dicesi progresso.

4) Un forum di Hi-Fi serve a scambiarsi opinioni ed impressioni, non a ripetere all'infinito che tutto e truffa e solo quanto tirato fuori da un cassanetto può essere usato.

Ora, io parlo di un prodotto che proprio qui mi è stato suggerito, lo provo per mesi, lo faccio provare ad altri ed alla fine esprimo delle impressioni. Che, dico più volte, NON sono sfumature ma immediatamente tangibili.

Una persona normodotata a questo punto può

1) Limitarsi ad ascoltare il parere,  e proseguire esattamente come prima di averla ascoltato.

2) Provare l'oggetto in questione. In questo caso può trovarsi d'accordo oppure NON trovarsi d'accordo. STOP

Tutto il resto attiene alla patologia.

Riguardo alle prove.
Anche se uno guida tutti i giorni, (o forse proprio per quello) può provare un'auto nuova se ha la possibilità.
E magari decidere di cambiare la propria, perché scopre che con poco migliora il proprio comfort di guida.

Per tua informazione, io ormai uso una metodica ben precisa. Quando mi capita di ascoltare impianti altrui, ascolto a fondo 5 pezzi
1) Loreena McKennitt – Beneath A Phrygian Sky
2) Alice - Visioni
3) Yes - Close to The Edge
4) Paganini - Moto Perpetuo (Gil Shaham Gran Sllscher)
5) Mussorgsky - La Grande Porte de Kiev (Von Karajan)

Un musicista della tua fama sicuramente li conosce tutti.
A differenza di quello che credi (specialmente per aver sentito i primi 3 dal vivo) so bene dove si deve assestare il mio ascolto.
E se qualcosa mi fa supporre di poter fare un passo verso il realismo e la naturalezza, vedo di procurarmelo e provarlo a fondo poi con molte altre cose che ascolto.

Un'ultima cosa.
Di soldi ne guadagno assai e li spendo, come mi pare. E' un problema?
scontin
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Raspberry Pi4 con scheda I2C Allo DigiOne Signature e alimentatore Shanti + MediaCenter ZRAID-1 Lubuntu-based + DAC Lector Digicode S192 valvolato RCA + CDP Marantz CD63MKII KISS hardly modded + Pre Karan Acoustics KAL Ref Mkll + finali NuPrime Evolution One + Audio Wave Aspire Pro monoblock alimentato a batteria + Jamo R909 + Supertweeter Taket BatPro 2 + SUB costruito su specifica 4x32 drivers + Condizionatore rete Angstrom Reference 4 Stadi + cavo coassiale Oyaide DB-510 + cavi segnale XLR JPS Labs The superconductor 3 e Ricable Custom Signal S9T + cavi potenza Shinpy SST (an) + cavi alimentazione Elecaudio CS-331B e Acoustic Revive Power MAX 5000 + Fusibili AMR Gold

****** HT extension ******
MiniDSP U-DAC 8 in lineare con LM338T + DSP Mosconi Aerospace 8to12 + 2 BK Peardrop Abletec ALC-180 in configurazione mono + Ampli car Alpine 3547 2x45 watt RMS@ 4 Ohm bridged + Canale centrale Acoustical/Aliante VOCE + Cambridge Sirocco S20 + cavi segnale Wireworld Equinox 7 e 8 e Ricable + cavo USB Mogami AES/EBU 3080 110 ohm dual-headed

******* PRINCIPE ******
Raspberry Pi2 con scheda I2C Allo DigiOne Signature in lineare + piCorePlayer + DAC SMSL M400 + Ampli cuffie MegaHertz Peyote valvolato CV2493 Mullard Mitcham plant 1966 + cuffie Mr Speaker's Ether C Flow con cavo bilanciato Portento Audio + buffer Yagin SD-CD3 valvolato Shuguang Treasure CV181Z + 2 monoblock Temple Audio in lineare + Pandora by Bellino + SUB Rockford Fosgate P3S-1X12 con ampli Reckhorn A-409 + cavo coassiale Neutral Cable + cavi segnale Neutral Cable Fascino XLR e Audioquest Panther + cavi potenza Supra Ply 3.4S + cavi alimentazione Elecaudio CS-331B + System and Magic Blacknoise Extreme V2 + Fusibili AMR Gold

****** DUCA ******
Raspberry Pi3 Allo Katana DAC con Isolator in lineare + piCorePlayer + Finale valvolare 300b Audion + diffusori Audiojam 92 db + cavi segnale G&BL HPC720 + cavi potenza Proson Smoke 2,5mm

****** CAR ******
Tablet Nexus 7 2013 LineageOS 7.12 hardly modded in lineare con LT3083 + Douk DAC DSD1796 con oscillatori TCXO 0.1ppm + Raspberry Pi3 in lineare + Allo DigiOne + processore audio Mosconi Gladen DSP 6to8 Aerospace + Ampli classe AB Alpine MRV-F900 F1 Status 4x100 watt RMS@ 4 Ohm + Ampli classe AB DLS ultimate a6 1x500 watt RMS@ 4 Ohm + Kit 2 vie Vibe CVEN62C-V4 + SUB Seas D1001-04 L26ROY + cavi RCA Gladen + Audison Connection Silver SL216 + cavo coassiale Mogami W 2964 + RCA militari

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http://www.stefanocontin.eu

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Messaggio Da giucam61 Dom 28 Mag 2017 - 21:47

@scontin ha scritto:
@lello64 ha scritto:questi si massacrano il cervello a suon di prove.... provette e soldi.... e non hanno nemmeno una pallida idea di dove si assesti il loro ascolto... di che frequenze siano fatti i loro alti liquidi... si sentono i dischetti che dicono gli altri come loro... leggono un'altro sbandato che si sente  la peggiore cosa partorita dalla mente di un musicista... perchè c'ha il q sound effects.... che poi sia una porcata poco importa... tanto mica si sentono la musica.... sentono il reclock loro... la grana fine... la grana grossa.... ahhhh....

Facciamo qualche considerazioni elementare (e quindi per te incomprensibile)

1) Hi-Fi significa Alta Fedeltà, e tutti dovrebbero essere consapevoli che solo la presenza fisica ad un evento è veramente fedele, specie in caso di strumenti acustici e voci non amplificate.

2) Normalmente un impianto da 50 euro NON suona come un impianto da 50000. A meno che per te un Burnmester sia come un Saba degli anni '80, in quel caso ci sono specialisti veramente bravi

3) Ogni opera umana normalmente è migliorabile. Dicesi progresso.

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1) Limitarsi ad ascoltare il parere,  e proseguire esattamente come prima di averla ascoltato.

2) Provare l'oggetto in questione. In questo caso può trovarsi d'accordo oppure NON trovarsi d'accordo. STOP

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Riguardo alle prove.
Anche se uno guida tutti i giorni, (o forse proprio per quello) può provare un'auto nuova se ha la possibilità.
E magari decidere di cambiare la propria, perché scopre che con poco migliora il proprio comfort di guida.

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A differenza di quello che credi (specialmente per aver sentito i primi 3 dal vivo) so bene dove si deve assestare il mio ascolto.
E se qualcosa mi fa supporre di poter fare un passo verso il realismo e la naturalezza, vedo di procurarmelo e provarlo a fondo poi con molte altre cose che ascolto.

Un'ultima cosa.
Di soldi ne guadagno assai e li spendo, come mi pare. E' un problema?


Ok Ok Ok
io non sono esperto ma mi sembra che oggi anche con poca spesa si possa avere un impianto che suona bene come,e anche molto di più,di un impianto che 30 anni fa costava un patrimonio. L'oggetto in questione mi sembra anche molto economico,non capisco tutto questo ostracismo....

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Messaggio Da scontin Dom 28 Mag 2017 - 21:49

@potowatax ha scritto:Be'... quando hai citato l'impianto da 50.000 cocuzze, mi sono sentito dire una cosa del genere: "se funziona qui, perché non dovrebbe anche in altri impianti, anche più economici..."  Rolling Eyes

Allora.
Se 6 impianti dove è stato provato ha sortito lo stesso identifico effetto, più o meno evidente a secondo della qualità dell'impianto (sorry caro Lello, niente bussolotti).

Per la cronaca, quello da 50 cucuzze è composto da
CD/DAC Esoteric SA-50
pre Der Vorverstarker MBL 6010
finale Hovland Radia
diffusori Jamo r909
piatto Rega testina Benz pre phono Lehmann tutti modelli top (non li ricordo, non essendo interessato all'analogico tendo a non memorizzare i modelli).
cavi tutti Audioquest con DBS

Ognuno è libero di trarsi le sue conclusioni.


Ultima modifica di scontin il Dom 28 Mag 2017 - 21:56 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da scontin Dom 28 Mag 2017 - 21:53

@giucam61 ha scritto: L'oggetto in questione mi sembra anche molto economico,non capisco tutto questo ostracismo....

Semplice.
Ne ho parlato io.
Quando era citato da @Mikelangeloz, tutti muti come pesci.

Quando lo cita uno che oltre ad elettroniche che costano più di 30 euro osa spendere anche per cavi ed altre cose (senza mai consigliare nulla, beninteso) ecco che gli animi si scaldano.

Pensa che ironia... Chissà che orde di acquisti grazie a tutti i famosi reindirizzamenti di Google tramite questo post che sta diventando chilometrico....

P.S.: a breve lo proverò pure sui Nuprime Ref20
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Messaggio Da giucam61 Dom 28 Mag 2017 - 21:58

@scontin ha scritto:
@potowatax ha scritto:Be'... quando hai citato l'impianto da 50.000 cocuzze, mi sono sentito dire una cosa del genere: "se funziona qui, perché non dovrebbe anche in altri impianti, anche più economici..."  Rolling Eyes

Allora.
Se 6 impianti dove è stato provato ha sortito lo stesso identifico effetto, più o meno evidente a secondo della qualità dell'impianto (sorry caro Lello, niente bussolotti).

Per la cronaca, quello da 50 cucuzze è composto da
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....e di spendere i propri soldi per le proprie passioni,indipendentemente che siano moto,auto,donne Smile ,orologi,abiti firmati etc etc....
possibile che appena uno condivide le sue esperienze bisogna sempre dargli addosso?
ce ne fossero di forumer che postassero le loro impressioni,il forum dovrebbe servire a questo.... Mmm

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Messaggio Da scontin Dom 28 Mag 2017 - 22:00

@giucam61 ha scritto:....e di spendere i propri soldi per le proprie passioni,indipendentemente che siano moto,auto,donne Smile ,orologi,abiti firmati etc etc....
possibile che appena uno condivide le sue esperienze bisogna sempre dargli addosso?
ce ne fossero di forumer che postassero le loro impressioni,il forum dovrebbe servire a questo.... Mmm

No no sbagli.
Il forum serve a dire che l'Hi-Fi è una truffa, che qualunque spesa è una truffa, che bisogna andare a rovistare nella spazzatura se uno vuole ascoltare la MUSICA (che se provi a dire che non si sente uguale in impianti diversi non arrivati dal cassonetto sei un farabutto), a farsi consigliare il PC/GPS nuovo, a cercare di fare annunci sul mercatino dopo 3 post.
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Messaggio Da scontin Dom 28 Mag 2017 - 22:04

50000 cucuzze, non 50, sorry
Ma credo che ai più quei nomi e sigle non dicano niente.......
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Messaggio Da Calbas Dom 28 Mag 2017 - 22:09

@lello64 ha scritto:
questi sono i frutti della disinformazione

Aggiungiamo anche l'ignoranza di chi non sa cos'è un N07VK

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Messaggio Da potowatax Dom 28 Mag 2017 - 22:19

Amen... non ho più argomentazioni, mi arrendo...

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Messaggio Da scontin Dom 28 Mag 2017 - 22:24

@potowatax ha scritto:Amen... non ho più argomentazioni, mi arrendo...

Scusami, non è una contesa.
E' stato recensito un oggetto che, secondo le mie e di altri prove, con pochi soldi migliora la qualità della connessione USB e di conseguenza la qualità dell'ascolto.

Quindi

1) OK non mi interessa
2) OK bello ma non mi interessa
3) OK lo provo
4) OK ottimo ma non lo provo.

Quando c'è una recensione di un oggetto che uno non ha testato personalmente non vedo molte altre possibilità.
Ma sicuramente NON una contesa.
Altrimenti si torna ai tempi degli aristotelici che disquisivano sulle sfere celesti.
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Messaggio Da potowatax Dom 28 Mag 2017 - 22:41

@scontin ha scritto:
@potowatax ha scritto:Amen... non ho più argomentazioni, mi arrendo...

Scusami, non è una contesa.
E' stato recensito un oggetto che, secondo le mie e di altri prove, con pochi soldi migliora la qualità della connessione USB e di conseguenza la qualità dell'ascolto.

Quindi

1) OK non mi interessa
2) OK bello ma non mi interessa
3) OK lo provo
4) OK ottimo ma non lo provo.

Quando c'è una recensione di un oggetto che uno non ha testato personalmente non vedo molte altre possibilità.
Ma sicuramente NON una contesa.
Altrimenti si torna ai tempi degli aristotelici che disquisivano sulle sfere celesti.

Bene,
scelgo la 1).

Ma non per darti ragione, sarebbe un'offesa ovviamente che non meriti.

Il fatto è che proprio non credo a certi miracoli così eclatanti, specialmente su impianti così costosi. Che ci posso fare... sarà colpa (come ho detto all'inizio) delle mie orecchie fracassate da anni di maltrattamenti sul lavoro e sul palco.
Ho fatto una prova tempo fa su questo forum, riguardava una confronto con vari files con problemi di jitter. Non sono sono riuscito a capire quale fosse quello buono.
Quindi, per me, è come diceva Mario Brega: "...manco le basi del mestiere te ricordi... ma che ***** Alfioooo!"  Laughing

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Messaggio Da giucam61 Dom 28 Mag 2017 - 22:45

@Calbas ha scritto:
@lello64 ha scritto:
questi sono i frutti della disinformazione  

Aggiungiamo anche l'ignoranza di chi non sa cos'è un N07VK


io ammetto la mia,non so cos'è un NO7 VK e non avevo mai sentito la coppia pre/finale citata da scontin Embarassed ma sono qui per imparare da chi ne sa più di me e da chi ha la fortuna di provare oggetti nel proprio impianto,più o meno costosi.

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Messaggio Da lello64 Dom 28 Mag 2017 - 22:55

qui siamo arrivati a "ho tutti i capelli ho tutti i denti e guadagno tanti soldi"
booom!!!!
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Messaggio Da scontin Dom 28 Mag 2017 - 22:58

@lello64 ha scritto:qui siamo arrivati a "ho tutti i capelli ho tutti i denti e guadagno tanti soldi"
booom!!!!

Visto che si fa notare che fra x anni non sentirò più nulla e visto che ogni volta si sta a dire che "spendete"......
Eh si, ora ci sento e spendo.

Allora? Cosa c'entra col topic?
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Messaggio Da lello64 Dom 28 Mag 2017 - 23:05

non c'entra nulla
sei tu che parli di soldi di denti e di capelli a sproposito... senza considerare che avere anche il cervello aiuta moltissimo
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Messaggio Da scontin Dom 28 Mag 2017 - 23:06

@lello64 ha scritto:non c'entra nulla
sei tu che parli di soldi di denti e di capelli a sproposito... senza considerare che avere anche il cervello aiuta moltissimo

"Anch'io a 40 anni sentivo i fischietti per i cani (ma non mi risulta che siano utilizzati in orchestre famose), ne riparliamo tra 10 anni"
"questi si massacrano il cervello a suon di prove.... provette e soldi."
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Messaggio Da lello64 Dom 28 Mag 2017 - 23:11

ma quello l'ha scritto gianni... che c'entro io... mi sono semplicemente agganciato... no no ... io non ne faccio una questione di età.... anche perchè personalmente sento ancora bene
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Messaggio Da lello64 Dom 28 Mag 2017 - 23:14

parlando di cose serie invece esaminiamo il punto

3) Ogni opera umana normalmente è migliorabile. Dicesi progresso.


ricordiamo che stiamo parlando di amplificatori
mi dici cosa è cambiato dagli anni 80? (mi riferisco al saba anni 80 che sbeffeggi e alla mia deriva vintage delle ultime settimane)
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Messaggio Da scontin Dom 28 Mag 2017 - 23:18

@lello64 ha scritto:parlando di cose serie invece esaminiamo il punto

3) Ogni opera umana normalmente è migliorabile. Dicesi progresso.


ricordiamo che stiamo parlando di amplificatori
mi dici cosa è cambiato dagli anni 80?

La classe D. I DAC. Gli ADC. La musica liquida e tutto quanto ad essa legata. I trasporti.

NON stiamo parlando di amplificatori.

Parlavo di un aggeggio che migliora un trasporto NON nato per trasportare audio.
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Messaggio Da lello64 Dom 28 Mag 2017 - 23:19

ho corretto dopo, hai capito che mi riferisco al compatto saba (che poi è grundig) e all'integrato sansui
negli anni 80 il digitale non esisteva quindi è difficile fare confronti
parlami dei progressi nell'amplificazione
classe d? ma dai
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Messaggio Da scontin Dom 28 Mag 2017 - 23:24

@lello64 ha scritto:classe d? ma dai

Ma dai cosa?
IHMO Nuforce e apparecchi similari coniugano la trasparenza con la velocità con una ricchezza armonica impressionante.

Il meglio della classe A e delle valvole.

Per me se la giocano con i migliori ML, Burmester e Griphon.

Tu hai fatto confronti seri? Provato?

per me sono un grande progresso.

Ed anche i bussolotti per 4 soldi danno qualcosa che i compattoni anni '80 non davano. E parlo per averli avuti, Normende e Philips.
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Messaggio Da lello64 Dom 28 Mag 2017 - 23:31

cioè se la giocano con amplificazioni attuali costose che sono basate su architetture tradizionali
come a dire che un classe d, costando un botto, può suonare come un amplificatore ottimo degli anni 80
capirai che affare... che progresso è?
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Messaggio Da giucam61 Dom 28 Mag 2017 - 23:32

@Calbas ha scritto:
@sportyerre ha scritto:1,5nF in parallelo all'altoparlante fanno veramente poco, è paragonabile alla capacità del cavo

A un cavo da quanti euro? Shocked

I miei sei metri di N07VK fanno 450pF, la differenza a andare a 2000 sui violini si sente.

Sono andato in rete per capire cos'è sto N07VK  Embarassed  ....non so cosa voglia dire 450pF Embarassed  ...e cosa intendi per andare a 2000 Embarassed
.....ma ho scoperto che è un cavo elettrico come il mio Laughing

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Messaggio Da lello64 Dom 28 Mag 2017 - 23:33

@giucam61 ha scritto:
@Calbas ha scritto:
@sportyerre ha scritto:1,5nF in parallelo all'altoparlante fanno veramente poco, è paragonabile alla capacità del cavo

A un cavo da quanti euro? Shocked

I miei sei metri di N07VK fanno 450pF, la differenza a andare a 2000 sui violini si sente.

Sono andato in rete per capire cos'è sto N07VK  Embarassed  ....non so cosa voglia dire 450pF Embarassed  ...e cosa intendi per andare a 2000 Embarassed
.....ma ho scoperto che è un cavo elettrico come il mio Laughing

probabilmente 1950 che derivano da 450 + 1500 suonava male e ha arrotondato a 2000
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Messaggio Da scontin Dom 28 Mag 2017 - 23:34

@lello64 ha scritto:cioè se la giocano con amplificazioni attuali costose che sono basate su architetture tradizionali
come a dire che un classe d, costando un botto, può suonare come un amplificatore ottimo degli anni 80
capirai che affare... che progresso è?

Quanto costava negli anni 80 un ML?
Quanto costa ora?

Stiamo parlando di 5-10.000 euro contro 20-50.000.

Quindi direi che con molti meno soldi ti danno lo stesso (per me di più, ma qui entriamo nei gusti. Per di più intendo una trasparenza che sento solo con i classe D). Per me questo è progresso.

Del resto, a prescindere dalla tecnologia, un ampli farà sempre l'ampli.

Certo che se poi parliamo di macchine usate (con tutti i rischi del caso) economicamente un progresso non è.... Ma è altra storia.


Ultima modifica di scontin il Dom 28 Mag 2017 - 23:38 - modificato 1 volta.
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