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Puntina che salta

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Puntina che salta

Messaggio Da Manero il Mer 25 Gen 2017 - 10:03

Ciao ragazzi, chiedo consiglio ai più esperti perché sto impazzendo... allora Thorens td 145, testina e puntina NAGAOKA MP-100 nuove: la monto, essendo la mia prima volta mi documento sul web scarico la dima tnt, provo un migliaio di regolazioni ma niente continua a saltare se uso il peso indicato nel libretto (1.8 - 2.3). Forse sbaglio il sistema per trovare lo "0"? Da quel che ho capito, azzerando la ghiera, lo zero è quando il braccio sta in "equilibrio" o pende leggermente in avanti, giusto? Che sia la puntina difettata?
Grazie mille per l'aiuto
Paolo

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Re: Puntina che salta

Messaggio Da Ivan il Mer 25 Gen 2017 - 12:31

Fermo restando la regolazione del peso, prova ad usare una bilancina per essere sicuro. Dovresti vedere anche se il braccio è compatibile con la massa e la cedevolezza della testina.

Cerca la massa del braccio del Thorens (vinyl engine)

Poi dovresti cercare i dati della testina, su di un forum ho trovato questa informazione:
5,5 x 10_6 cm/dyme (se corretto mi sembra bassa, quindi serve un braccio ad alta massa).

a questo punto con questa applicazione:
https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php
cerchi la frequenza di risonanza se è nel range giusto.
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Re: Puntina che salta

Messaggio Da dinamanu il Mer 25 Gen 2017 - 12:55

ed aggiungi massa puoi provare un pesetto con del biadesivo sopra il porta testina
altrimenti e' la sospensione che e' andata ,quando e' stata fabbricata ?
quando salta si rovina il solco, serve disco sacrificale .......
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Re: Puntina che salta

Messaggio Da sportyerre il Mer 25 Gen 2017 - 13:44

Hai regolato l'antiskating?

Trovato in rete:

" imposta l'antiskating allo stesso valore, il thorens ha 4 regolazioni differenti puntina conica, puntina ellittica con pulitore umido, puntina ellittica, puntina ellittica con pulitore umido, tu usa la scala per la puntina ellittica "

http://forum.videohifi.com/discussion/327745/richiesta-info-leggi-aiuto-su-thorens-td145-mkii/p1
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Re: Puntina che salta

Messaggio Da Manero il Mer 25 Gen 2017 - 16:41

Grazie a tutti per le risposte quindi ipotesi più probabile è che ci sia la testina sbagliata...non adatta al braccio e all'hardshell del td... prima c'era una Glanz mfg11t per la quale non son riuscito a trovare una puntina di ricambio quindi ho preso questa NAGAOKA ma non ho fatto una buona scelta a quanto pare. Qualcuno ha una dritta da darmi in merito? Quale può essere una testina adatta al td145?

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Re: Puntina che salta

Messaggio Da beppe61 il Mer 25 Gen 2017 - 16:56

@Manero ha scritto:Grazie a tutti per le risposte quindi ipotesi più probabile è che ci sia la testina sbagliata...non adatta al braccio e all'hardshell del td... prima c'era una Glanz mfg11t per la quale non son riuscito a trovare una puntina di ricambio quindi ho preso questa NAGAOKA ma non ho fatto una buona scelta a quanto pare. Qualcuno ha una dritta da darmi in merito? Quale può essere una testina adatta al td145?

Non penso che tra la tua Nagaoka ed il braccio Thorens ci siano idiosincrasie tali da impedirne il funzionamento corretto, al limite una frequenza di risonanza non del tutto ottimale (ma anche qui tutto da verificare) ma non problemi di tracking.
Probabilmente con un settaggio più curato risolverai il problema.
Tra l'altro in tanti anni sei l'unico forumer che menziona le testine Glanz...
io ne ho una (mfg 71 e) con stilo nuovo da anni nel cassetto con lo stilo comprato nuovo e mai usata) ed adesso mi hai fatto venir voglia di risentirla, ricordo che erano testine con una cedevolezza estremamente alta

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Re: Puntina che salta

Messaggio Da dinamanu il Mer 25 Gen 2017 - 17:00

non preoccuparti che se fai come ti ha suggerito ivan ed eventualmente aggiungi peso risolvi
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Re: Puntina che salta

Messaggio Da Manero il Mer 25 Gen 2017 - 17:08

A dir la verità avrei tenuto la Glanz ma ho comprato questo thorens con la glanz montata e già con la puntina saltata, avevo letto pareri positivi sulle Nagaoka e ho chiesto al venditore su ebay che mi aveva rassicurato che sul td 145 erano perfette... Ma si trovano in vendita dei pesi da aggiungere all'hardshell?
Grazie ancora per il supporto

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Re: Puntina che salta

Messaggio Da dinamanu il Mer 25 Gen 2017 - 17:14

si monetine.... Hehe
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/analogue_bits.html
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Re: Puntina che salta

Messaggio Da Manero il Mer 25 Gen 2017 - 17:18

ahahah ok via di centesimi allora Very Happy

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Re: Puntina che salta

Messaggio Da Ivan il Mer 25 Gen 2017 - 17:19

in effetti la prova della monetina è la prima che devi fare.

Se il thorens monta il Tp-16 cerca la versione perchè hanno masse differenti.

https://www.vinylengine.com/tonearm_database.php?make=Thorens&mdl=tp16&sort=2&eflo=&efhi=&ascdesc=ASC&mdlo=&mdhi=&ohlo=&ohhi=&search=search&amlo=&amhi=&cw=&mp=
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Re: Puntina che salta

Messaggio Da beppe61 il Mer 25 Gen 2017 - 20:29

Se fai la prova della monetina, lo dico pedantemente e ad alcuni sembrerà una stupidaggine, devi rifare la taratura del peso, portare a 0 il braccio (finchè non sia perfettamente parallelo al piatto e si mantenga in equilibrio, come dici di avere già fatto....) e regolare il peso di lettura....
Giustamente, chi ti ha dato questo buon consiglio, potrà prendere quello che ho scritto come una puerile e pedante spiegazione, ma visto che mi sembra che non hai molta esperienza con il giradischi volevo solo rimarcare il fatto che l'aggiunta di un peso serve ad aumentare la massa del braccio e non a gravare come peso aggiuntivo sulla puntina.

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Re: Puntina che salta

Messaggio Da fritznet il Mer 25 Gen 2017 - 21:43

@beppe61 ha scritto:Se fai la prova della monetina, lo dico pedantemente e ad alcuni sembrerà una stupidaggine, devi rifare la taratura del peso, portare a 0 il braccio (finchè non sia perfettamente parallelo al piatto e si mantenga in equilibrio, come dici di avere già fatto....) e regolare il peso di lettura....
Giustamente, chi ti ha dato questo buon consiglio, potrà prendere quello che ho scritto come una puerile e pedante spiegazione, ma visto che mi sembra che non hai molta esperienza con il giradischi volevo solo rimarcare il fatto che l'aggiunta di un peso serve ad aumentare la massa del braccio e non a gravare come peso aggiuntivo sulla puntina.

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Re: Puntina che salta

Messaggio Da p.cristallini il Mer 25 Gen 2017 - 21:53

Mi pare tutto un po' strano.
Sul braccio del mio TD145 MKII hanno vissuto senza patemi d'animo prima una Ortofon entry level non nuova arrivata col gira, poi una Grado Gold, poi una Goldring 1042 ed un'altra Goldring 2200.
Nessuna ha mai fatto il minimo salto.
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# 1 - Principale - Thorens TD160B + SME 3009 + Audio Technica AT F-7. Thorens TD145 MKII + Goldring 1042. Lehmann Black Cube SE. Marantz CD72 SE (sola meccanica). PC + JRiver. Gustard U12. DAC Aqvox USB 2 D/A MKII. Pre Docet Lector Zoe. Finale Adcom GFA-555MKII. Magneplanar 2.7QR. Cavi segnale VDH, potenza TNT Triple T. Stanza della musica acusticamente ben trattata.
# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con TDA1541/PCM2704. Amp Yarland FV 34A. Monovia diy con Fostex 207E. Amp cuffia Bravo Audio V1. Cuffia Hifiman HE400i.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
# Rip vinili con Sound Blaster X-Fi HD.
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Re: Puntina che salta

Messaggio Da fritznet il Mer 25 Gen 2017 - 22:01

1) il giradischi è in piano perfettamente?
2) tutti i dischi saltano?
3)salta come? cioè fa un saltino e riprende, oppure salta direttamente un giro di solco?
4)avanti o indietro nel brano?
5)poi si incanta o prosegue?
6)i dischi che saltano sono nuovi? se usati in che condizioni?


giusto per chiarezza
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Re: Puntina che salta

Messaggio Da p.cristallini il Mer 25 Gen 2017 - 22:04

@p.cristallini ha scritto:Mi pare tutto un po' strano.
Sul braccio del mio TD145 MKII hanno vissuto senza patemi d'animo prima una Ortofon entry level non nuova arrivata col gira, poi una Grado Gold, poi una Goldring 1042 ed un'altra Goldring 2200.
Nessuna ha mai fatto il minimo salto.

PS
il braccio del mio TD145 MKII è però l'Isotrack TP-62
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con TDA1541/PCM2704. Amp Yarland FV 34A. Monovia diy con Fostex 207E. Amp cuffia Bravo Audio V1. Cuffia Hifiman HE400i.
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Re: Puntina che salta

Messaggio Da Manero il Mer 25 Gen 2017 - 22:51

@beppe61 ha scritto:Se fai la prova della monetina, lo dico pedantemente e ad alcuni sembrerà una stupidaggine, devi rifare la taratura del peso, portare a 0 il braccio (finchè non sia perfettamente parallelo al piatto e si mantenga in equilibrio, come dici di avere già fatto....) e regolare il peso di lettura....
Giustamente, chi ti ha dato questo buon consiglio, potrà prendere quello che ho scritto come una puerile e pedante spiegazione, ma visto che mi sembra che non hai molta esperienza con il giradischi volevo solo rimarcare il fatto che l'aggiunta di un peso serve ad aumentare la massa del braccio e non a gravare come peso aggiuntivo sulla puntina.

Hai fatto bene a ribadirmelo, sempre meglio un consiglio in più che uno in meno!! grazie

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Re: Puntina che salta

Messaggio Da Manero il Mer 25 Gen 2017 - 22:57

@fritznet ha scritto:1) il giradischi è in piano perfettamente?
2) tutti i dischi saltano?
3)salta come? cioè fa un saltino e riprende, oppure salta direttamente un giro di solco?
4)avanti o indietro nel brano?
5)poi si incanta o prosegue?
6)i dischi che saltano sono nuovi? se usati in che condizioni?


giusto per chiarezza

allora..:
1) si sembra in piano anche se non ho ancora verificato
2) non tutti saltano ma quasi, specialmente se dischi 180g, ne ho uno normale che non salta con la ghiera messa a 2
3)4)5) più che saltare si blocca e non va avanti con la canzone e sempre nei soliti punti (questo con più dischi e ribadisco 180g)
6) dischi nuovi, ho abitato a berlino fino a poco tempo fa e la maggior parte dei miei dischi sono rimasti la qui non ne ho tanti ma quasi tutti nuovi

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Re: Puntina che salta

Messaggio Da fritznet il Mer 25 Gen 2017 - 23:10

il VTA è corretto?

in linguaggio umano: il braccio, durante la lettura, ha una leggera pendenza verso la testina?

p.s. premetto che a me anche con VTA negativi ( con il braccio leggermente inclinato verso il contrappeso) non è mai successo che un disco saltasse, ma il fatto che lo faccia esclusivamente con i dischi da 180 gr, che sono più spessi...


scusami ho letto di fretta, si blocca, ma legge il contenuto del solco?

può sembrare (anche questa) una domanda stupida, ma: l'alzabraccio funziona correttamente? non è che per caso in posizione abbassata resta un filino troppo alto e in un punto preciso (complice il diavolo dei dettagli sommati) tiene il braccio sollevato?
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Re: Puntina che salta

Messaggio Da Manero il Mer 25 Gen 2017 - 23:39

Allora ragazzi la situazione sembra...risolta! Questo thorens l'ho comprato da poco su ebay e quando mi è arrivato mi sono accorto che la vite del braccio (quella che sta sotto il piccolo tappo di plastica grigio) che ho evidenziato nella foto qua sotto ( foto presa da internet..) era un po' allentata così l'ho stretta forse un po' troppo perché adesso mi son ricordato sta cosa e l'ho allentata un po' e...non salta più!! Forse la ghiera che sta sotto non lavorava bene? Vabbè la prossima volta non tocco niente e mi metto le mani in tasca invece di far danni... Crazy



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Re: Puntina che salta

Messaggio Da fritznet il Mer 25 Gen 2017 - 23:49

l'importante è che non salti più Oki
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Re: Puntina che salta

Messaggio Da Manero il Mer 25 Gen 2017 - 23:58

Non sapete che gioia ragazzi!! Non ne potevo più...anche perché neanche le monetine avevano funzionato.
Grazie mille a tutti

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Re: Puntina che salta

Messaggio Da Manero il Mar 7 Feb 2017 - 9:07

Rispolvero questo post per postare il libretto di questa testina/puntina magari può interessare a qualcuno.



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Re: Puntina che salta

Messaggio Da Dieci13 il Mar 7 Feb 2017 - 10:38

Mi intrometto un attimo, ma la ghiera che ha regolato manero è un cuscinetto
del braccio, bisognerebbe controllare che il braccio sia libero di muoversi,
libero nel senso che col peso a zero dovrebbe spostarsi anche se solo gli si
fa vento con una mano. Poi ci sono gli altri due cuscinetti, forse varrebbe la pena
controllare che non abbiano gioco anche loro. E poi anche che il perno sia lubrificato.
Infine mi sembra che la parte flottante del telaio sia un po' fuori centro,
dalla foto sembra che la basetta del braccio strusci sul telaio, ruotando a
tentativi la base delle molle di sospensione si dovrebbe poterla centrare meglio.
Lo dico perché il mio gira (mi sembra che sia fratello di questo) dopo queste
regolazioni è migliorato un po', e la puntina che prima saltava spesso ora non salta più.
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Re: Puntina che salta

Messaggio Da Manero il Mar 7 Feb 2017 - 14:17

La foto che hai visto l'ho presa da internet, io ci ho messo solo il cerchietto rosso per far capire di cosa stavo parlando. Il mio non ha nessun segno sulla basetta o altro.. Non sono un esperto ma mi sembra che sia tutto apposto. Come ho scritto sopra quando mi è arrivato mi sembrava che il braccio avesse troppo gioco e ho fissato un po' (troppo) la vite ed era proprio questo il problema. E' bastato allentare di poco per far tornare tutto apposto. Comunque si regolato a 0 si sposta "anche se solo gli si fa vento con una mano".

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