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UPS?

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Messaggio Da silentscreambt Lun Gen 16, 2017 12:47 pm

Salve ragazzi, volendo proteggere (ma anche stabilizzare) un impian hifi quale ups scegliere? Quale potenza? Senza spendere migliaia di euro se possibile Smile
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Messaggio Da Kha-Jinn Lun Gen 16, 2017 1:39 pm

Non serve spendere cifre da capogiro, ti basta un gruppo di continuità con la giusta potenza, line interactive, silenzioso e onda sinusoidale pura.
Io uso un PowerWalker 800 SW che risponde a tutti i requisiti di cui sopra, e dopo 10 minuti di blackout con portatile, Marantz, tuner e musica in riproduzione ho usato ben una tacca di batteria su quattro disponibili, l'unico accorgimento che adotto è spegnere lo schermo esterno, alla fine credo sia il componente che consumi di più.
Facendo due conti il Marantz PM6005 di etichetta consuma 155W nei momenti di massima gloria, ma considerando i miei volumi di ascolto dubito che andrò oltre i 15-20W totali, il tuner Kenwood 10W, altri 10W per il lettore DVD Samsung, il portatile viaggerà sui 20-30W di media e lo schermo LCD da 21" saranno altri 30W, il mio UPS da 800VA/480W basta e avanza per le mie necessità.
Io l'ho preso su Alternate, al tempo aveva il prezzo migliore, ma si trova anche da altre parti:
https://www.alternate.it/Bluewalker/PowerWalker-VI-800-SW-UPS/html/product/1138259?event=search
Lo scrissi al tempo e lo ripeto qui, l'uso dell'UPS personalmente mi aveva migliorato la risposta nei bassi del Marantz, nel periodo in cui ero costretto a tenere tutto l'impianto in una nicchia ero passato da 0/-1 tacche a -2 tacche fisse, non mi viene difficile da credere che sia così perché a casa ho un impianto elettrico da brividi e sono pronto a scommettere che l'UPS, essendo un line interactive di discreta qualità con in uscita un'onda sinusoidale pura, mi faccia da filtro a molto dello schifo che arriva dalla presa elettrica.

Comunque il succo del discorso è "fatti due conti e vedi quanti Watt ti servono per mantenere tutto a galla", come marchi puoi vedere PowerWalker, Atlantis Land, APC (cacca la fascia bassa, ottima dalla media in su), Nilox (come APC), Tecnoware (come APC) e qualche altro che prima o poi mi verrà in mente.
Qua trovi una comoda guida con tutte le info tecniche che ti possono servire:
https://www.tomshw.it/forum/threads/scegliere-lu-p-s-gruppo-di-continuità.162062/
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Messaggio Da gigihrt Lun Gen 16, 2017 2:11 pm

Ciao,

io uso da anni questo modello della APC https://www.amazon.it/APC-Back-UPS-continuit%C3%A0-risparmio-energetico/dp/B004APACPY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1484574596&sr=8-1&keywords=apc+700

E' comoda perchè oltre ad accettare le shuko accetta anche le classiche prese italiane, quindi puoi attaccarci di tutto, non solo pc. Le 4 prese in alto sono sotto batteria e protette dalle sovratensioni, quelle sotto sono solo protette dagli sbalzi di corrente. Se usi windows hai anche il software apposito per gestirlo e per cambiare le configurazioni, senza contare che lo connetti con una presa direttamente ad una usb del pc. Ha anche un allarme sonoro disattivabile per segnalarti che è passato dalla corrente alla batteria.

Se devi farlo entrare in un posto piccolo dai un'occhiata alle dimensioni prima di prenderlo, non è enorme ma neanche piccolissimo.

Non aspettarti ore di durata batteria, questo tipo di ups garantisce circa 15 minuti con un pc fisso, schermo e altre piccole cosine attaccate. Probabilmente con un portatile hai più durata, ma sempre di minuti parliamo. In teoria il tempo necessario a far tornare la corrente o a spegnere correttamente il pc.

In questa fascia di prezzo questo è probabilmente il meglio che puoi prendere, senza contare che APC è una ditta con anni di esperienza sulle spalle in questo campo, globalmente riconosciuta come una delle aziende leader del settore. Insomma, sanno quello che fanno.
Ti sconsiglio di prendere ups della Trust se ci tieni all'integrità di quello che ci attaccherai.

Non fare l'errore di cercare per forza il modello/marca meno costoso, con la corrente non si scherza, spendi bene una volta e te lo porti dietro per anni.

Hello
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Messaggio Da Kha-Jinn Lun Gen 16, 2017 2:56 pm

L'APC ES700 è un modello offline a onda quadra, è la tipologia più economica e meno affidabile di UPS, il PowerWalker che ho linkato, così come gli Atlantis Land equivalenti della serie HostPower, sono superiori e neanche di poco.
https://www.amazon.it/BlueWalker-PowerWalker-VI-800-SW/dp/B00K791C1U/ref=pd_cp_147_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=RZKNY6JTFQ937XJZST1M
https://www.amazon.it/Atlantis-Land-A03-HP851-HostPower-Interactive/dp/B0056C8QVM

Quell'APC, se gli prende male, può facilmente scassarti l'alimentatore del PC se quest'ultimo ha il PFC attivo. Sad
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Messaggio Da gigihrt Lun Gen 16, 2017 3:29 pm

Mai avuto problemi, ne io ne i clienti. Inoltre un ups che scassa il componente che deve proteggere mi suona stonato.

Ma non voglio polemizzare.
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Messaggio Da Kha-Jinn Lun Gen 16, 2017 3:37 pm

http://www.elma.it/TESTO/pfc/pfc21_ups.htm
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Messaggio Da silentscreambt Lun Gen 16, 2017 3:48 pm

Ma quindi utilizzate normali ups "da pc"? E diciamo per un normale impianto hifi (amplificatore, lettore e dac) di che potenza servirebbe? (Ovvio che in caso di blackout spegnerei tutto nel giro di qualche minuto)
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Messaggio Da Kha-Jinn Lun Gen 16, 2017 4:15 pm

Calcolati la potenza assorbita di tutti i componenti che andrai a collegare come ho fatto io, quello che troverai è il valore minimo sotto il quale non dovresti scendere. All'aumentare della potenza nominale dell'UPS che sceglierai, maggiore sarà il tempo a disposizione prima che si spenga tutto, nelle schede tecniche degli UPS seri trovi anche il tempo di spegnimento in base al carico, e maggiore sarà anche il margine a disposizione nel caso volessi fare un upgrade del tuo impianto oppure aggiungere ulteriori componenti.
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Messaggio Da silentscreambt Lun Gen 16, 2017 4:17 pm

Kha-Jinn ha scritto:Calcolati la potenza assorbita di tutti i componenti che andrai a collegare come ho fatto io, quello che troverai è il valore minimo sotto il quale non dovresti scendere. All'aumentare della potenza nominale dell'UPS che sceglierai, maggiore sarà il tempo a disposizione prima che si spenga tutto, nelle schede tecniche degli UPS seri trovi anche il tempo di spegnimento in base al carico, e maggiore sarà anche il margine a disposizione nel caso volessi fare un upgrade del tuo impianto oppure aggiungere ulteriori componenti.

Ok, praticamente discorso identico che si fa con i pc. Grazie mille!
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Messaggio Da Kha-Jinn Lun Gen 16, 2017 4:27 pm

Esatto, ricordati anche che deve essere line interactive e con onda sinusoidale pura e non simulata, costano un po' di più ma sono gli unici che mi sentirei di consigliarti per un impianto HiFi.
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Messaggio Da giucam61 Lun Gen 16, 2017 4:49 pm

ma questi cosi servono solo in caso di black out o servono a proteggere l'impianto in caso di sovratensione?
Da un punto di vista audiofilo hanno senso se la corrente di casa non ha problemi di sbalzi di tensione?Hanno effetti positivi sul suono? Mmm

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Messaggio Da silentscreambt Lun Gen 16, 2017 6:49 pm

giucam61 ha scritto:ma questi cosi servono solo in caso di black out o servono a proteggere l'impianto in caso di sovratensione?
Da un punto di vista audiofilo hanno senso se la corrente di casa non ha problemi di sbalzi di tensione?Hanno effetti positivi sul suono? Mmm

In teoria, garantendo corrente stabile, gli apparecchi suonano parecchio meglio. Ci sono audiofili che spendono migliaia di euro in gruppi di continuità (ovviamente abbinati ad apparecchi costosissimi) e dicono di sentire una differenza del suono notevole. Purtroppo la corrente erogata, senza ups, è tutt'altro che stabile (quindi teoricamente il discorso è giusto). E' più o meno simile al discorso dei cavi, c'è chi sente la differenza da cavi da 10 euro a cavi da 200, chi no.
A me interessa soprattutto per salvaguardare gli apparecchi, se poi si sentono meglio tanto di guadagnato Smile
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Messaggio Da Smanetton Lun Gen 16, 2017 7:18 pm

Qualcuno ha collegato l'uscita di un UPS a un oscilloscopio?
In questo sito ci sono un po' di foto...
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Messaggio Da Kha-Jinn Lun Gen 16, 2017 7:28 pm

giucam61 ha scritto:ma questi cosi servono solo in caso di black out o servono a proteggere l'impianto in caso di sovratensione?
Da un punto di vista audiofilo hanno senso se la corrente di casa non ha problemi di sbalzi di tensione?Hanno effetti positivi sul suono? Mmm

Per completare il discorso di silentscreambt, tieni a mente che ci sono principalmente 3 tipi di UPS, il primo e più economico è l'offline, in cui la corrente che arriva alle prese d'uscita è la stessa (sporca) che c'è in ingresso, non sempre sono dotati di un AVR (Automated Voltage Regulator) efficace, sono i più lenti ad intervenire e solitamente hanno l'uscita ad onda quadra (male), in breve sono quelli che compri da Mediaworld a 30-50€; a seguire ci sono i line interactive in cui la corrente viene filtrata e regolata in modo molto più efficace e solo dopo mandata alle prese d'uscita, sono quelli che consigliavo io e se hanno in uscita una sinusoide perfetta (alcuni ce l'hanno solo simulata, ovvero più sporca di una pura ma meglio dell'onda quadra dei dispositivi più economici) è come avere un filtro che ti pulisce la corrente in ingresso, vanno dagli 80€ a qualche centinaio di Euro, alcuni raggiungono livelli qualitativi importanti; infine ci sono gli online che usano la batteria come filtro, ovvero la corrente di casa va a caricare la batteria, la batteria alimenta un inverter che da in uscita una sinusoide praticamente perfetta, sono molto costosi e sono pensati per applicazioni di una certa importanza, ad occhio direi che sono quelli di cui parlava silentscreambt.

Avere un UPS online è come avere un pacco batterie a casa collegate ad un inverter, è una soluzione estrema i cui benefici non sono scontati, nel senso che se a casa hai già un impianto fatto decentemente e dalla rete non ti arriva schifo, i vantaggi possono anche essere praticamente nulli.
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Messaggio Da Kha-Jinn Lun Gen 16, 2017 7:37 pm

Smanetton ha scritto:Qualcuno ha collegato l'uscita di un UPS a un oscilloscopio?
In questo sito ci sono un po' di foto...

Bello! Ti ringrazio per il link.

Ne approfitto subito per vedere la differenza tra un line interactiva con onda sinusoidale pura:
UPS? APC_SMT750I

E un line interactive a onda quadra:
UPS? Ha-vel_PR02100

Direi che adesso la differenza si coglie meglio. Laughing
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Messaggio Da silentscreambt Mar Gen 17, 2017 6:57 am

Kha-Jinn ha scritto:
giucam61 ha scritto:ma questi cosi servono solo in caso di black out o servono a proteggere l'impianto in caso di sovratensione?
Da un punto di vista audiofilo hanno senso se la corrente di casa non ha problemi di sbalzi di tensione?Hanno effetti positivi sul suono? Mmm

Per completare il discorso di silentscreambt, tieni a mente che ci sono principalmente 3 tipi di UPS, il primo e più economico è l'offline, in cui la corrente che arriva alle prese d'uscita è la stessa (sporca) che c'è in ingresso, non sempre sono dotati di un AVR (Automated Voltage Regulator) efficace, sono i più lenti ad intervenire e solitamente hanno l'uscita ad onda quadra (male), in breve sono quelli che compri da Mediaworld a 30-50€; a seguire ci sono i line interactive in cui la corrente viene filtrata e regolata in modo molto più efficace e solo dopo mandata alle prese d'uscita, sono quelli che consigliavo io e se hanno in uscita una sinusoide perfetta (alcuni ce l'hanno solo simulata, ovvero più sporca di una pura ma meglio dell'onda quadra dei dispositivi più economici) è come avere un filtro che ti pulisce la corrente in ingresso, vanno dagli 80€ a qualche centinaio di Euro, alcuni raggiungono livelli qualitativi importanti; infine ci sono gli online che usano la batteria come filtro, ovvero la corrente di casa va a caricare la batteria, la batteria alimenta un inverter che da in uscita una sinusoide praticamente perfetta, sono molto costosi e sono pensati per applicazioni di una certa importanza, ad occhio direi che sono quelli di cui parlava silentscreambt.

Avere un UPS online è come avere un pacco batterie a casa collegate ad un inverter, è una soluzione estrema i cui benefici non sono scontati, nel senso che se a casa hai già un impianto fatto decentemente e dalla rete non ti arriva schifo, i vantaggi possono anche essere praticamente nulli.

Non dimenticare però che la corrente erogata dal gestore servizi a casa non è quasi mai costante e pulita se non di notte, quando il 99% della gente dorme e ha gli elettrodomestici spenti. Non dipende solo dalla qualità dell'impianto elettrico di casa purtroppo. Ho amici che dicono di sentire differenza nel suono se lo usano dopo le 22. Il mio orecchio non la sentirebbe mai, però non gli do torto.
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Messaggio Da silentscreambt Mar Gen 17, 2017 8:55 am

gigihrt non ti nascondo che stavo tenendo d'occhio su amazon proprio quell'ups, visto che sarebbe comodo per la sua forma. Ora guardo un po' grazie
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Messaggio Da MaurArte Mar Gen 17, 2017 9:14 am

Avete mai attaccato un oscilloscopio alla rete elettrica? Very Happy Very Happy Very Happy
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Messaggio Da silentscreambt Mar Gen 17, 2017 9:21 am

Ad averne uno 😬
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Messaggio Da gigihrt Mar Gen 17, 2017 11:07 am

Scusate non ho capito una cosa: la famosa e temuta onda quadra degli ups "offline" viene generata solo quando manca la corrente e quindi entra in funzione la batteria o viene erogata sempre?
Nel caso in cui sia generata solo quando manca la corrente, tutto il resto del tempo viene restituita la "stessa" corrente in entrata, giusto?
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Messaggio Da Kha-Jinn Mar Gen 17, 2017 1:25 pm

silentscreambt ha scritto:Non dimenticare però che la corrente erogata dal gestore servizi a casa non è quasi mai costante e pulita se non di notte, quando il 99% della gente dorme e ha gli elettrodomestici spenti. Non dipende solo dalla qualità dell'impianto elettrico di casa purtroppo. Ho amici che dicono di sentire differenza nel suono se lo usano dopo le 22. Il mio orecchio non la sentirebbe mai, però non gli do torto.

Lo so, infatti ho anche specificato se dalla rete non ti arriva schifo. Smile

gigihrt ha scritto:Scusate non ho capito una cosa: la famosa e temuta onda quadra degli ups "offline" viene generata solo quando manca la corrente e quindi entra in funzione la batteria o viene erogata sempre?
Nel caso in cui sia generata solo quando manca la corrente, tutto il resto del tempo viene restituita la "stessa" corrente in entrata, giusto?

Ovviamente solo a batteria, il segnale in ingresso non viene toccato. Anche i line interactive economici possono essere a onda quadra, non riguarda solo gli offline.




Quello che non capisco è perché ostinarsi a voler prendere un UPS offline a onda quadra che può dare molto fastidio ad elettroniche dotate di PFC attivo quando la batteria entra in funzione e che non filtra niente di quello che esce dalla presa di casa, quando allo stesso prezzo si prende un line interactive con sinusoide pura che filtra e migliora il segnale in ingresso e non rischia di danneggiare nulla.
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Messaggio Da potowatax Mar Gen 17, 2017 2:14 pm

Kha-Jinn ha scritto:
Quello che non capisco è perché ostinarsi a voler prendere un UPS offline a onda quadra che può dare molto fastidio ad elettroniche dotate di PFC attivo quando la batteria entra in funzione e che non filtra niente di quello che esce dalla presa di casa, quando allo stesso prezzo si prende un line interactive con sinusoide pura che filtra e migliora il segnale in ingresso e non rischia di danneggiare nulla.

Ok Mi sembra un discorso di buon senso. Migliore di qualsiasi ragionamento riferito a "cavi di alimentazione miracolosi"...

Sempre la mia opinione ovviamente... Wink

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Messaggio Da gigihrt Mar Gen 17, 2017 5:30 pm

Thanks for the answer.
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Messaggio Da MaxDrou Mar Gen 17, 2017 6:43 pm

Kha-Jinn ha scritto:
giucam61 ha scritto:ma questi cosi servono solo in caso di black out o servono a proteggere l'impianto in caso di sovratensione?
Da un punto di vista audiofilo hanno senso se la corrente di casa non ha problemi di sbalzi di tensione?Hanno effetti positivi sul suono? Mmm

Per completare il discorso di silentscreambt, tieni a mente che ci sono principalmente 3 tipi di UPS, il primo e più economico è l'offline, in cui la corrente che arriva alle prese d'uscita è la stessa (sporca) che c'è in ingresso, non sempre sono dotati di un AVR (Automated Voltage Regulator) efficace, sono i più lenti ad intervenire e solitamente hanno l'uscita ad onda quadra (male), in breve sono quelli che compri da Mediaworld a 30-50€; a seguire ci sono i line interactive in cui la corrente viene filtrata e regolata in modo molto più efficace e solo dopo mandata alle prese d'uscita, sono quelli che consigliavo io e se hanno in uscita una sinusoide perfetta (alcuni ce l'hanno solo simulata, ovvero più sporca di una pura ma meglio dell'onda quadra dei dispositivi più economici) è come avere un filtro che ti pulisce la corrente in ingresso, vanno dagli 80€ a qualche centinaio di Euro, alcuni raggiungono livelli qualitativi importanti; infine ci sono gli online che usano la batteria come filtro, ovvero la corrente di casa va a caricare la batteria, la batteria alimenta un inverter che da in uscita una sinusoide praticamente perfetta, sono molto costosi e sono pensati per applicazioni di una certa importanza, ad occhio direi che sono quelli di cui parlava silentscreambt.

Avere un UPS online è come avere un pacco batterie a casa collegate ad un inverter, è una soluzione estrema i cui benefici non sono scontati, nel senso che se a casa hai già un impianto fatto decentemente e dalla rete non ti arriva schifo, i vantaggi possono anche essere praticamente nulli.

Scusa la domanda Kha-Jinn, forse non capisco non essendomi interessato troppo sul tema: il caso numero due da te citato (line interactive - corrente filtrata / pulita e sinusoide perfetta) è valido solo per quel che concerne quei circa 15 minuti quando la corrente di casa manca? Embarassed mi vergogno...

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Messaggio Da Kha-Jinn Mar Gen 17, 2017 11:15 pm

Fai bene a chiedere, la sinusoide pura si avrà solo a batteria, ma a differenza degli offline, un line interactive ha dei filtri anche sulla normale uscita che ti filtrano e migliorano quello che esce dalla presa di casa.
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