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Messaggio Da bonghittu il Gio 4 Lug 2019 - 16:49

@lello64 ha scritto:
credo che sia inutile continuare la discussione, probabilmente non ci capiamo
mi è bastato il paragone tra il 4k e il vhs per capire che è inutile discutere
come se grundig fosse attufato e poco dettagliato mentre è tutto il contrario

Ti ho già detto che oggi non sono in grado di esprimere un giudizio sui Grundig
perché il ricordo è talmente lontano nel tempo e non sarebbe corretto dare
giudizi. Mi riferisco all'idea che
il vintage sia meglio a prescindere quando sappiamo bene che molti prodotti
dell'epoca erano concettualmente sbagliati e pieni di difetti anche da nuovi.


@lello64 ha scritto:
per farti capire feci ascoltare le genelec a federico come prima cosa e gliele feci piacere
poi collegai grundig e tornando a genelec si chiedeva se si fossero rotti i tweeter nel frattempo o se avessi messo un filtro
faccio poi presente che quando cominciai l’evangelizzazione mi rivolgevo a chi comprava impianti da 200 euro fino ai mille e non certo a chi comprava le wilson yvette... che ci sia di meglio è fuori da ogni dubbio... ma devi spendere seriamente

Contesto e sono pronto a un blind-test.
Grundig a prezzi onesti non ne
trovo ma se qualcuno vuole metterli a disposizione gentilmente io
mi occupo di tutto il resto, sala compresa.
Ovviamente blind-test con registrazioni di qualità.

@lello64 ha scritto:
non faccio certo i conti in tasca agli altri

Praticamente non fai altro, in questo forum Very Happy
Anche quando affronti argomenti tecnici prima o poi
devi infilare un giudizio nei confronti di qualche
povero disgraziato. Magari pensi di esser simpatico
ma in qualunque contesto pubblico sarebbe meglio evitare
riferimenti personali, reddito compreso.


@lello64 ha scritto:
però… però… quando vedo su questo forum come anche in altri…
personaggi con sedicenti impianti dal valore di qualche anno di lavoro di un operaio…
il che lascia presupporre un’ampia capacità retributiva… che mettono annunci per cosucce da trenta euro… vengo pervaso da una tristezza infinita… da una parte penso… se sei fortunato regalala questa roba a chi può fare comodo… ma li si sa… l’avarizia è una brutta bestia e bisogna solo ringraziare dio quando non lo si è… ma d’altra parte mi domando… questo che guadagna bene… imballare una cosa.. andare a spedirla… quanto tempo perde… quello che in economia viene definito costo opportunità… quel tempo che perde non vale ben più di qualche decina di euro?

C.v.d.
La cosa non mi tocca perché non ho mai venduto nulla però quello che
scrivi è un modo pesante per entrare nel privato delle persone.
Perché non fai nomi?

@lello64 ha scritto:
per me significa anche tornare per un momento ragazzo toccandolo
ma soprattutto prendere le distanze dallo schifo che è diventato oggi questo hobby

Contesto tutto!!!
La cosa peggiore di questo ambiente sono i frequentatori ultrà
dei forum italiani Very Happy

Da quando seguo questo settore (1985) non credo sia
mai stato possibile raggiungere ottimi risultati con poca
spesa come oggi. Il mercato di oggi è completamente
diverso da quello del periodo d'oro dell'hifi ma la tecnologia
ha fatto passi da gigante in tutti i comparti.


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Messaggio Da lello64 il Gio 4 Lug 2019 - 19:01

@bonghittu ha scritto:
Ti ho già detto che oggi non sono in grado di esprimere un giudizio sui Grundig
perché il ricordo è talmente lontano nel tempo e non sarebbe corretto dare
giudizi. Mi riferisco all'idea che
il vintage sia meglio a prescindere quando sappiamo bene che molti prodotti
dell'epoca erano concettualmente sbagliati e pieni di difetti anche da nuovi.

no va beh... ho scritto per nulla.... dove leggi dai miei scritti che il vintage sia meglio a prescindere?
dipende dal target come ho spiegato
e ancora, c'è vintage e vintage e roba nuova e roba nuova... non si può generalizzare

@bonghittu ha scritto:
Contesto e sono pronto a un blind-test.
Grundig a prezzi onesti non ne
trovo ma se qualcuno vuole metterli a disposizione gentilmente io
mi occupo di tutto il resto, sala compresa.
Ovviamente blind-test con registrazioni di qualità.

da quanto ho visto con grundig la pacchia è finita
c'è poca roba e scassata, il poco che c'è di buono costa molto più di una volta
bisognava pensarci anni fa
ciò premesso un blind test non c'entra in questo contesto
non parliamo di un fusibilino
qualsiasi cosa sia sarà riconoscibile
c'è da capire cosa le persone preferiscano
e sopratutto cosa preferiscono dopo un ascolto di un paio di orette... perchè c'è anche questo da considerare

@bonghittu ha scritto:
Praticamente non fai altro, in questo forum Very Happy
Anche quando affronti argomenti tecnici prima o poi
devi infilare un giudizio nei confronti di qualche
povero disgraziato. Magari pensi di esser simpatico
ma in qualunque contesto pubblico sarebbe meglio evitare
riferimenti personali, reddito compreso.

infatti non faccio nomi.... se qualcuno si riconosce... buon per lui.... e non ho denunciato il reddito di nessuno... e se parli ancora di federico fatti bastare il suo di commento perchè è il diretto interessato

@bonghittu ha scritto:
C.v.d.
La cosa non mi tocca perché non ho mai venduto nulla però quello che
scrivi è un modo pesante per entrare nel privato delle persone.
Perché non fai nomi?

perchè come mi insegni sarebbe meglio evitare riferimenti personali

@bonghittu ha scritto:
Contesto tutto!!!
La cosa peggiore di questo ambiente sono i frequentatori ultrà
dei forum italiani Very Happy

Da quando seguo questo settore (1985) non credo sia
mai stato possibile raggiungere ottimi risultati con poca
spesa come oggi. Il mercato di oggi è completamente
diverso da quello del periodo d'oro dell'hifi ma la tecnologia
ha fatto passi da gigante in tutti i comparti.

si certo, se vuoi sentire terra terra basta poco, anche meno di un tempo
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Messaggio Da ftalien77 il Gio 4 Lug 2019 - 21:01

E' vero quando andai a casa di Lello le QAcoustics, dopo aver sentito Grundig, mi parevano... rotte. E non lo erano quindi mi parevano... "rusco" (immondizia), roba inutile.

In verità credo che fossero semplicemente monitor, mentre a noi piace il suono "ciccio" e "godereccio".

La mia postazione "near field" (fico...) al pc è dotata di ben due possenti Indiana Line da niente (010SDL) alimentate da un supremo microamp SMSL SA50 da 50€... in pratica... merda.

Se spengo Equalizer APO si manifestano per quello che sono, cioè piccole casse economiche con il solo vantaggio di essere delle SP.

Se accendo quello che Lello definirebbe "l'incafonitore", settato da me per sembrare un loudness, ecco che inizia la magia e la mia postazione è goduriosa.

La stessa cosa mi accadeva con le cuffie IEM e ne ho avute decine (molte decine): raramente in flat mi soddisfacevano. Ergo forse la grande qualità del Grudimento deriva dall'equalizzazione del suo loudness, infatti in flat è assai meno wow a meno di non alzare bene il volume.

Chissà, forse con un bell'eq di quelli multibanda molti impianti diventerebbero wow e la smetteremmo di punzecchiarci.

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Messaggio Da lello64 il Gio 4 Lug 2019 - 21:42

@ftalien77 ha scritto:E' vero quando andai a casa di Lello le QAcoustics, dopo aver sentito Grundig, mi parevano... rotte. E non lo erano quindi mi parevano... "rusco" (immondizia), roba inutile.

In verità credo che fossero semplicemente monitor, mentre a noi piace il suono "ciccio" e "godereccio".

La mia postazione "near field" (fico...) al pc è dotata di ben due possenti Indiana Line da niente (010SDL) alimentate da un supremo microamp SMSL SA50 da 50€... in pratica... merda.

Se spengo Equalizer APO si manifestano per quello che sono, cioè piccole casse economiche con il solo vantaggio di essere delle SP.

Se accendo quello che Lello definirebbe "l'incafonitore", settato da me per sembrare un loudness, ecco che inizia la magia e la mia postazione è goduriosa.

La stessa cosa mi accadeva con le cuffie IEM e ne ho avute decine (molte decine): raramente in flat mi soddisfacevano. Ergo forse la grande qualità del Grudimento deriva dall'equalizzazione del suo loudness, infatti in flat è assai meno wow a meno di non alzare bene il volume.

Chissà, forse con un bell'eq di quelli multibanda molti impianti diventerebbero wow e la smetteremmo di punzecchiarci.

tu il confronto lo hai sentito con le genelec attive che sono qualche ordine di grandezza superiore alle q acoustics anche quando ben amplificate
il loudness per me è importante ma non è quello che fa la differenza a sentire la comunità storicamente più impegnata su questo fronte da 20 e passa anni
detta comunità infatti non usa il loudness e questa assieme ad altre cose è la ragione che ha creato una scissione che ha portato alla nascita di una nuova comunità
e, nonostante non usino il loudness, reputano le catene grundig superiori a tutto
e prima che intervenga qualcuno a criticare quest'ultimo concetto ribadisco che non è il mio pensiero, sono abbastanza realista....io....
il motivo della bontà delle catene grundig secondo questa comunità è dovuta a quanto segue:

- scelta dei trasduttori e realizzazione dei crossover per le casse
- soluzioni telaistiche e circuitali che sottendono degli accorgimenti non brevettabili e dei quali hanno consapevolezza e capacità di renderle ripetibili in altri apparecchi
- probabilmente una sinergia particolare tra le due cose, altoparlanti ed elettroniche, sempre con un occhio attento al secondo punto

questo è il loro punto di vista
io empiricamente penso che sia vera la prima e la terza
se è vera anche la seconda non lo so e non ho i mezzi per capirlo
ma la mancata divulgazione del fenomeno a me basta per prendere le distanze
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Messaggio Da bonghittu il Gio 4 Lug 2019 - 22:18

@lello64 ha scritto:
c'è vintage e vintage e roba nuova e roba nuova... non si può generalizzare

Ok. Questo perlomeno lascia spazio
a qualche considerazione più articolata.

@lello64 ha scritto:
ciò premesso un blind test non c'entra in questo contesto
non parliamo di un fusibilino
qualsiasi cosa sia sarà riconoscibile
c'è da capire cosa le persone preferiscano
e sopratutto cosa preferiscono dopo un ascolto di un paio di orette...
perchè c'è anche questo da considerare

Se il blind-test è ben fatto nessuno è a conoscenza del setup,
diffusori compresi. Per venirti incontro metto il tetto massimo
di 1000/1500 euro per i concorrenti
(dac/ampli/diffusori bookshelf o tower)

@lello64 ha scritto:
infatti non faccio nomi.... se qualcuno si riconosce... buon per lui....
e non ho denunciato il reddito di nessuno... e se parli ancora di federico
fatti bastare il suo di commento perchè è il diretto interessato

Mi riferivo a quelli citati nell'ennesima lanciata di sasso con mano
celata.

@lello64 ha scritto:
si certo, se vuoi sentire terra terra basta poco, anche meno di un tempo

Vedi sopra. Per me le parole stanno a zero, voglio
la sfida Very Happy
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Messaggio Da lello64 il Ven 5 Lug 2019 - 2:09

insisto... il blind test serve per capire se esistono differenze tra usare o meno una minchiata
tipo il cavo di alimentazione da 5.000 euro e quello del pc.... tipo il router alimentato con un lineare invece del bussolotto del rasoio... il fusibilino audiophile invece di quello comune.... insomma.... tutte queste minchiate che non stanno ne in cielo e ne in terra... allora al tizio non fai vedere cosa sia in uso e quello deve indovinare... ma ovviamente sono prove che questi scombussolati non vogliono fare....
ma quando confronti due impianti come nella prova che vuoi fare tu... con un impianto che spernacchia e uno che emette musica soave... che cosa vuoi nascondere... poi che fai... metti un telo davanti a tutto.... quando nelle grundig la stessa griglia di protezione è funzionale al suono? non si può.... e poi prendi una stanza... e organizzala per un contest.... un paio di casse sarà sicuramente privilegiato rispetto all'altra come posizionamento.... dici va beh.... all'impiantazzo spernacchiante gli diamo il vantaggio.... tanto le grundig dove le metti metti suonano bene... ma poi che fai... metti l'elicottero dei pink floyd e via? no.... devi far sentire alla gente per un bel po' prima di capire che un impianto dopo un ora ti ha massacrato i coglioni e l'altro non lo spegneresti mai.... insomma... non si può fare..... rimarremo ognuno con le proprie idee.... che poi mi domando e dico... perchè hai cercato la roba grundig se sei convinto di quello che dici... niente niente qualche dubbio ce l'hai... eh eh.....
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Messaggio Da bonghittu il Ven 5 Lug 2019 - 9:03

@lello64 ha scritto:
Ma quando confronti due impianti come nella prova che vuoi fare tu.
Con un impianto che spernacchia e uno che emette musica soave.
Che cosa vuoi nascondere... poi che fai...
metti un telo davanti a tutto....
quando nelle grundig la stessa griglia di protezione è funzionale al suono? non si può

Si può tutto. Basta volerlo. Tutti i componenti saranno posizionati nelle condizioni
migliori possibili, senza teli sui diffusori. Il protocollo di test verrà condiviso prima.
Si potrebbero fare tre macro sessioni:

- impianto da 300 euro
- impianto da 1000 euro
- impianto da 5000 euro

Per quanto concerne i grundig, scegliete voi senza limiti.
Lascerei la sorgente come unico elemento in comune ovvero
PC+DAC.

@lello64 ha scritto:
non si può fare.....

Non ti lasci scoraggiare dalle difficoltà, eh? Laughing

1) Posizionamento
per ovvi motivi non saranno disponibili librerie ma si potranno
usare stand, mobiletti e accessori vari. Per le elettroniche non
credo serva molto più di un mobiletto.

2) Ascolto
La durata minima dovrebbe essere di 5 minuti a brano.
Scaletta classica, jazz e rock/metal. Solo registrazioni di
qualità, niente musica compressa o remaster.
Stiamo giudicando la qualità audio non la musica.

3) Testers
Audiofili ed esperti di musica, anche professionisti.

@lello64 ha scritto:
perchè hai cercato la roba grundig se sei convinto di quello che dici...
niente niente qualche dubbio ce l'hai... eh eh.....

Il bello di questa passione è proprio avere qualche dubbio.
Quando sono finiti subentra la noia e passi ad altro.
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Messaggio Da lello64 il Ven 5 Lug 2019 - 10:15

dai su... scherzi a parte.... in questo momento guardavo che con 260 euro prendi delle 650 a prof + v7000
non butti giù le pareti ma ti togli lo sfizio mettendo su un impiantino secondario
se ti interessa ti scrivo in privato dove trovarli
con qualche decina di euro in più ci sarebbe un receiver 35
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Messaggio Da nerone il Ven 5 Lug 2019 - 10:16

Come li fai questi confronti?
Ho ascoltato le Q acoustic concept 300 con ottime elettroniche, il mio impianto suona meglio.
La sfida è da fare con gli occhi bendati senza vedere gli impianti da ascoltare Smile

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Messaggio Da lello64 il Ven 5 Lug 2019 - 10:18

pure tu nerone... ma come si fa a bendare la gente.... che dobbiamo fare... il bondage? ammanettiamoci pure....
la roba devi averla a casa e passarci del tempo... dai su....
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Messaggio Da nerone il Ven 5 Lug 2019 - 10:20

@lello64 ha scritto:dai su... scherzi a parte.... in questo momento guardavo che con 260 euro prendi delle 650 a prof + v7000
non butti giù le pareti ma ti togli lo sfizio mettendo su un impiantino secondario
se ti interessa ti scrivo in privato dove trovarli
con qualche decina di euro in più ci sarebbe un receiver 35
Lello, giacché sei un evangelista del marchio e hai tanta roba in cantina perché non gli spedisci qualcosa da ascoltare (a spese del destinatario), sembra che l'hai già fatto con Nadir...

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Messaggio Da nerone il Ven 5 Lug 2019 - 10:22

@lello64 ha scritto:pure tu nerone... ma come si fa a bendare la gente.... che dobbiamo fare... il bondage? ammanettiamoci pure....
la roba devi averla a casa e passarci del tempo... dai su....
il problema è che appena sentono questo marchio storcono subito il naso

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Messaggio Da lello64 il Ven 5 Lug 2019 - 10:25

nerone giuro che lo avrei fatto ma specie per le elettroniche ho paura per la spedizione, tra andata e ritorno il rischio che si rompa qualcosa è troppo alto... e ti sbagli... ho fatto fare queste prove solo a chi passava da casa con la macchina e riportava con la sua macchina
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Messaggio Da nerone il Ven 5 Lug 2019 - 10:43

@lello64 ha scritto:nerone giuro che lo avrei fatto ma specie per le elettroniche ho paura per la spedizione, tra andata e ritorno il rischio che si rompa qualcosa è troppo alto... e ti sbagli... ho fatto fare queste prove solo a chi passava da casa con la macchina e riportava con la sua macchina
Ok

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Messaggio Da bonghittu il Ven 5 Lug 2019 - 11:45

@lello64 ha scritto:nerone giuro che lo avrei fatto ma specie per le elettroniche ho paura per la spedizione, tra andata e ritorno il rischio che si rompa qualcosa è troppo alto... e ti sbagli... ho fatto fare queste prove solo a chi passava da casa con la macchina e riportava con la sua macchina

Per le elettroniche non è un gran problema.
Per i diffusori il rischio è alto e bisogna
proteggerli con tutti i crismi. Ci vuole imballo doppio e,
se non è disponibile l'originale, bisogna lavorare l'espanso
ad hoc.
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Messaggio Da lello64 il Ven 5 Lug 2019 - 12:13

eccetto pochissimi modelli la maggior parte delle casse ha la grata frontale a prova di bomba, un toccasana per chi come me ha gatti per casa.... mi fanno più paura le elettroniche durante il trasporto
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