T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da settore 7-g Mar 1 Nov 2016 - 11:31

Posso chiedere ingenuamente una cosa che mi son sempre chiesto: ma che senso ha cercare una fm che "suona" bene quando spesso è già tanto se arriva pulito il segnale?
Credo che ad un certo livello la ricezione sia più che degna su tutti (ormai io uso la tv collegata all'impianto come radio), ma forse sbaglio.
Nel sodo di quelli che hai postato avevo il Teac H300 scippato al suo sistema ed era carino compatto e funzionale....dovessi ricomprarne una adesso tra quelle postate senz'altro Sony st70....se deve essere analogigo vintage che lo sia alla grande! Dribbling
settore 7-g
settore 7-g
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 13.04.08
Numero di messaggi : 1868
Località : Arezzo
Impianto :
Spoiler:

Sorgenti: MF VdacII + Varie + Thorens td160
Amplificatore: Pre-finale Naim
Diffusori : Claravox euritmica
Cavi: kimber-NVA
Cuffia: Beyer dt990 pro


Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da Kha-Jinn Mar 1 Nov 2016 - 13:00

Prendi quanto sto per dire con le pinze, ma spulciandomi http://www.fmtunerinfo.com/index.html mi sono fatto l'idea che un buon tuner si distingue da uno mediocre innanzitutto per il numero e la qualità dei filtri presenti, a seguire per la bontà del progetto del sintonizzatore.
Una buona radio potrà darti qualcosa che assomigli molto alla qualità CD già con un segnale al 70-75%, mentre una radio meno buona, a parità di segnale, ti restituirà un suono più compresso, meno vivo e alla lunga meno coinvolgente. Poi c'è sempre un po' di equalizzazione che può essere più o meno azzeccata, ma noi facciamo finta che non esista perché vogliamo un suono fedele all'originale. *blink blink*  Wink

Poi dipende anche da cosa si ascolta, se interessano solo i radiogiornali allora qualsiasi radiolina da 5€ va bene, per stazioni che trasmettono musica molto compressa è inutile prendere un dispositivo dedicato, qualunque cosa si ha già a casa andrà benone, discorso diverso se si vuole ascoltare musica come si deve, ma sinceramente a parte RAI 3 non so quale altra stazione curi il materiale che trasmette.

Comunque, visto che siamo in tema, condivido un po' di quella che definirei pornografia elettronica. Mi raccomando, non esagerate che poi mi diventate ciechi.


SHARP OPTONICA ST-7100H
Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 $_57
Sono tentato di prenderla se il prezzo resta basso, è oggettivamente e indiscutibilmente bella.


JVC IT-V11G
Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 CIMG7650


Rotel RT-622
Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 $_57


KENWOOD KT-413
Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 $_57
Kha-Jinn
Kha-Jinn
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 13.05.16
Numero di messaggi : 1836
Provincia : Sicilia Centrale
Impianto : :
Principale:
Denon PMA-1500AE
Monitor Audio Silver RX8
NAD 523
Kenwood KT-6040
Google Chromecast Audio
Marantz HD-DAC1
Belkin Pure AV Coax Digital Cable
KabelDirekt Digital Stereo Audio Cable - PRO Series
KabelDirekt Mini TOSLINK Optical Digital Audio Cable - PRO Series
KJ Copper Series 10 AWG MKIII

Secondario:
Rotel RA-931 MKII
Mission 751
Pioneer PD7300

Per la mia lei:
Alientek D8
Scythe Kro Craft Rev.B
Jabra Revo
Samsung SMT-C5320
PipeLine ET-5A Optical Cable
KJ Copper Series 6 AWG MKI


Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da lello64 Mar 1 Nov 2016 - 14:11

a saperlo ti potevi prendere un receiver vintage di classe invece dell'ampli moderno
con una trentina di euro di bussolotti cinesi avresti sopperito alla connettività che sarebbe venuta a mancare
ma ti ritrovavi un pezzo di storia a casa
tanto sei giovane, del telecomando puoi fare a meno

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Marantz-4400-front
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 12629
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da sportyerre Mar 1 Nov 2016 - 18:21

@lello64 ha scritto:a saperlo ti potevi prendere un receiver vintage di classe invece dell'ampli moderno
 con una trentina di euro di bussolotti cinesi avresti sopperito alla connettività che sarebbe venuta a mancare
ma ti ritrovavi un pezzo di storia a casa
tanto sei giovane, del telecomando puoi fare a meno
Laughing
I Marantz 4400 te li regalano

Hai visto quanto vogliono online?
Il budget indicato X20
sportyerre
sportyerre
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 14.02.11
Numero di messaggi : 4008
Località : Milano
Provincia : MI
Occupazione/Hobby : R&D
Impianto : 230V Enel, Cotton fioc, Cyrus II + PSX, Pioneer BDP450, Thorens 166 BC +Cyrus Arm + Sumiko pearl, Cambridge Audio dacmagic 100 , DAC707 Superpro, Chromecast Audio, Teac TH380 Velodyne CHT8, Cambridge Audio MinX11 e 2 scatole da scarpe autocostruite con scarti trovati in casa.
Cuffie: Rega Ear MKII, Teac Ha-P50; Philips Fidelio X2, Sennheiser HD545 reference, Sennheiser MM450X, Grado SR60e, Fostex T50RP MK3, Sony WH1000 MX3 e un cassetto pieno di KZ e Xiaomi

Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da lello64 Mar 1 Nov 2016 - 18:40

Quello é un mito e non si tocca... Ma a 500 euro si prende altra roba importante... Se non avesse preso l'ampli ci arrivava
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 12629
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da Kha-Jinn Mar 1 Nov 2016 - 19:53

Se non avessi preso l'amplificatore i primi di settembre e fossi ancora oggi con i diffusori integrati nel portatile, sarei saltato fuori dalla finestra da parecchio. Certo, stando al primo piano mi sarei solo fatto parecchio male, ma tanto mi basta per essere contento col mio Marantz.

@lello64 Alla fine mi è arrivato il gruppo di continuità con onda sinusoidale pura. L'avevo preso principalmente per il PC, ma visto che c'ero ho collegato anche l'amplificatore. Che dire? Strano ma vero sono aumentati i bassi, adesso (ad orecchio) ho gli stessi bassi con la manopola 0 che avevo prima con la manopola a +1. Non vorrei dire una cavolata, ma se non sbaglio quando ci sono problemi di alimentazione le basse frequenze sono le prime ad essere tagliate perché sono le frequenze col più alto livello di energia, come quando per esempio si collegano diffusori e cuffie con impedenza troppo bassa per l'amplificatore, è corretto? In ogni caso per ora si sta comportando bene, più avanti vedremo.
Poi per dire quanto fa schifo la mia rete elettrica, grazie al Voltmetro integrato ho visto che passo dai 223V di giorno ai 239V di notte, mi piacerebbe vedere con un oscilloscopio che forma disastrata ha la sinusoide che mi arriva a casa. Devo dire che in parte inizio a capire il giapponese che ha speso $10000 per farsi piantare palo e trasformatore in giardino.
Kha-Jinn
Kha-Jinn
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 13.05.16
Numero di messaggi : 1836
Provincia : Sicilia Centrale
Impianto : :
Principale:
Denon PMA-1500AE
Monitor Audio Silver RX8
NAD 523
Kenwood KT-6040
Google Chromecast Audio
Marantz HD-DAC1
Belkin Pure AV Coax Digital Cable
KabelDirekt Digital Stereo Audio Cable - PRO Series
KabelDirekt Mini TOSLINK Optical Digital Audio Cable - PRO Series
KJ Copper Series 10 AWG MKIII

Secondario:
Rotel RA-931 MKII
Mission 751
Pioneer PD7300

Per la mia lei:
Alientek D8
Scythe Kro Craft Rev.B
Jabra Revo
Samsung SMT-C5320
PipeLine ET-5A Optical Cable
KJ Copper Series 6 AWG MKI


Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da mauz Mer 2 Nov 2016 - 9:28

@settore 7-g ha scritto:Posso chiedere ingenuamente una cosa che mi son sempre chiesto: ma che senso ha cercare una fm che "suona" bene quando spesso è già tanto se arriva pulito il segnale?
Credo che ad un certo livello la ricezione sia più che degna su tutti (ormai io uso la tv collegata all'impianto come radio), ma forse sbaglio...
mi sembra che dipenda dall'uso che se ne fa. se qualsiasi stazione può andare bene purché trasmetta canzoni che piacciono, magari intercalate da battute più o meno divertenti dei conduttori, secondo me smartphone e PC bastano e avanzano e non c'è bisogno di nessun tuner FM dedicato da attaccare all'impianto. se invece si privilegiano i contenuti allora è sostanzialmente Radio Rai a farla da padrona, con un'offerta musicale e in voce di qualità che secondo me giustifica la spesa della ricezione in FM anziché in digitale
mauz
mauz
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 24.01.10
Numero di messaggi : 3377
Località : collina
Provincia : (BI)
Impianto :
NVA a30px
ION Obelisk 100
Royd Merlin
Topping E30
SONY CDP338ESD
SONY XDR F1HD
Mac Mini

Raspberry PI 3B+
Allo DigiOne
Topping E30
SMSL sAp 12
SoundMAGIC HP1000

Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da lello64 Mer 2 Nov 2016 - 10:34

@Kha-Jinn ha scritto:Se non avessi preso l'amplificatore i primi di settembre e fossi ancora oggi con i diffusori integrati nel portatile, sarei saltato fuori dalla finestra da parecchio. Certo, stando al primo piano mi sarei solo fatto parecchio male, ma tanto mi basta per essere contento col mio Marantz.

@lello64 Alla fine mi è arrivato il gruppo di continuità con onda sinusoidale pura. L'avevo preso principalmente per il PC, ma visto che c'ero ho collegato anche l'amplificatore. Che dire? Strano ma vero sono aumentati i bassi, adesso (ad orecchio) ho gli stessi bassi con la manopola 0 che avevo prima con la manopola a +1. Non vorrei dire una cavolata, ma se non sbaglio quando ci sono problemi di alimentazione le basse frequenze sono le prime ad essere tagliate perché sono le frequenze col più alto livello di energia, come quando per esempio si collegano diffusori e cuffie con impedenza troppo bassa per l'amplificatore, è corretto? In ogni caso per ora si sta comportando bene, più avanti vedremo.
Poi per dire quanto fa schifo la mia rete elettrica, grazie al Voltmetro integrato ho visto che passo dai 223V di giorno ai 239V di notte, mi piacerebbe vedere con un oscilloscopio che forma disastrata ha la sinusoide che mi arriva a casa. Devo dire che in parte inizio a capire il giapponese che ha speso $10000 per farsi piantare palo e trasformatore in giardino.

non sono uno fissato con il fine tuning, lo sai
ma da quello che leggo, chi invece lo è, piuttosto che alimentare come stai facendo tu butta lo stereo
sia per motivi elettrici che di rumore, perchè un ups ronza e più passa il tempo e più ronza
ovviamente se dici che la rete a casa tua è di quelle che provoca danni fregatene
ma addirittura avere dei miglioramenti mi sembra strano, ma potrei benissimo sbagliarmi
una nota però sui bassi che aumentano.... mica è cosa buona per forza.... dipende dal resto della gamma, come viene riprodotta intendo, e dall'ambiente... io devo spendere dei soldi per abbatterli i bassi.. pensa un po'... e non si capisce perchè 4 prismi di gommapiuma di 60 cm debbano costare 180 euro.... e qui si ritorna sempre al solito discorso.... in questa materia c'è troppa truffa in giro... troppa gente che si approfitta dei gonzi
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 12629
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da Kha-Jinn Mer 2 Nov 2016 - 12:14

Non ho preso un Trust da 20€, questo per sentire un minimo di ronzio, e ti garantisco che è veramente sulla soglia del percepibile, devi metterti a terra e appoggiare fisicamente l'orecchio all'UPS, già a 10-15cm non è più udibile, almeno per me. Ti parrà strano, ma non è il modo in cui ascolto musica di solito.
Sul comportamento dell'amplificatore mi viene da pensare che prima arrivasse una sinusoide estremamente sporca, 16V di fluttazione di tensione nell'arco della giornata mi danno da pensare, mentre adesso ho l'UPS che fa da filtro e la pulisce. Questo per me non vuol dire che adesso l'amplificatore stia funzionando "meglio" della media degli altri PM6005, ma che invece adesso stia andando come inteso da chi l'ha progettato e costruito, ma senza un oscilloscopio siamo nel magico reame delle ipotesi dove tutto è possibile.
Quello che posso dirti che andando sempre ad orecchio, prima di tanto in tanto settavo i bassi su +1 per film e roba varia, mentre ora li tengo a 0 e li porto a -1 con alcuni generi musicali.
Kha-Jinn
Kha-Jinn
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 13.05.16
Numero di messaggi : 1836
Provincia : Sicilia Centrale
Impianto : :
Principale:
Denon PMA-1500AE
Monitor Audio Silver RX8
NAD 523
Kenwood KT-6040
Google Chromecast Audio
Marantz HD-DAC1
Belkin Pure AV Coax Digital Cable
KabelDirekt Digital Stereo Audio Cable - PRO Series
KabelDirekt Mini TOSLINK Optical Digital Audio Cable - PRO Series
KJ Copper Series 10 AWG MKIII

Secondario:
Rotel RA-931 MKII
Mission 751
Pioneer PD7300

Per la mia lei:
Alientek D8
Scythe Kro Craft Rev.B
Jabra Revo
Samsung SMT-C5320
PipeLine ET-5A Optical Cable
KJ Copper Series 6 AWG MKI


Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da lello64 Mer 2 Nov 2016 - 12:20

@Kha-Jinn ha scritto:devi metterti a terra e appoggiare fisicamente l'orecchio all'UPS, già a 10-15cm non è più udibile, almeno per me. Ti parrà strano, ma non è il modo in cui ascolto musica di solito.

guarda che non ero polemico, ho premesso che io a queste cose non ci guardo
sono quelli che ci guardano che, sentendo anche il non udibile, sono letteralmente frastornati da qualcosa che, seppure a  15 cm, è udibile davvero Smile
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 12629
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da Kha-Jinn Mer 2 Nov 2016 - 12:29

Lo so, lello, ma non sono partito con un "prendiamo questo fantastico UPS da 1500VA a 35€ con un'onda così quadra che più quadra non si può e vediamo che succede!", invece ho letto di tutto di più, ho cercato di farmi un'idea sensata anche se è uno di quegli argomenti dove l'esoterismo prende a calci la scienza (leggendo vecchi thread pensavo fossimo messi male da noi, ma su video-hifi forum non ci scherzano per niente), e da li ho scelto per un buon 800VA con onda sinusoidale pura. Come dicevo l'ho preso principalmente per il PC, ma dato che la mattina stessa in cui mi è arrivato c'è stato un altro mini blackout, ho voluto provare anche con l'amplificatore e dopo una settimana non ho niente da segnalare.


EDIT: Se può tornare utile a qualcuno, questo è quello che ho preso:
https://www.alternate.it/html/product/1138259
Ogni tanto appare anche su Amazon IT, ma il sito Alternate è assolutamente serio ed affidabile.
Kha-Jinn
Kha-Jinn
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 13.05.16
Numero di messaggi : 1836
Provincia : Sicilia Centrale
Impianto : :
Principale:
Denon PMA-1500AE
Monitor Audio Silver RX8
NAD 523
Kenwood KT-6040
Google Chromecast Audio
Marantz HD-DAC1
Belkin Pure AV Coax Digital Cable
KabelDirekt Digital Stereo Audio Cable - PRO Series
KabelDirekt Mini TOSLINK Optical Digital Audio Cable - PRO Series
KJ Copper Series 10 AWG MKIII

Secondario:
Rotel RA-931 MKII
Mission 751
Pioneer PD7300

Per la mia lei:
Alientek D8
Scythe Kro Craft Rev.B
Jabra Revo
Samsung SMT-C5320
PipeLine ET-5A Optical Cable
KJ Copper Series 6 AWG MKI


Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da lello64 Ven 4 Nov 2016 - 23:33

riguardavo questo film...

http://www.nowvideo.li/video/d4973d219737f

al minuto 9.50 mi è tornato in mente questo thread e ciò di cui si parlava con sportyerre Smile
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 12629
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da rx78 Sab 5 Nov 2016 - 8:53

Anche io ne ho uno digitale come quello e' della tecnoware e mi trovo benissimo non ha nessuna oscillazione in uscita xche lalivella automaticamente con quella in entrata cio collegato la stufa a idropellet xche quando saltava la corrente mi andava in spegnimento,cmq appena cambio casa non metto piu il pellet e il gruppo di continuita'finisce nell'impianto non ho mai fatto prove ma a qualcosa serve credo vi diro poi se cambia qualcosa oppure no cmq kha jinn hai fatto bene a quel prezzo io lo pagato mooolto di piu
rx78
rx78
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 23.07.14
Numero di messaggi : 2112
Provincia : torino
Occupazione/Hobby : elettronica
Impianto : breeze 3116 con casse bose acoustimass 3

Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da Kha-Jinn Sab 5 Nov 2016 - 11:06

Concordo, credo che l'unico requisito sia l'onda sinusoidale, non ho provato ma mi aspetterei qualche modifica del suono usandone uno a onda quadra.
Kha-Jinn
Kha-Jinn
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 13.05.16
Numero di messaggi : 1836
Provincia : Sicilia Centrale
Impianto : :
Principale:
Denon PMA-1500AE
Monitor Audio Silver RX8
NAD 523
Kenwood KT-6040
Google Chromecast Audio
Marantz HD-DAC1
Belkin Pure AV Coax Digital Cable
KabelDirekt Digital Stereo Audio Cable - PRO Series
KabelDirekt Mini TOSLINK Optical Digital Audio Cable - PRO Series
KJ Copper Series 10 AWG MKIII

Secondario:
Rotel RA-931 MKII
Mission 751
Pioneer PD7300

Per la mia lei:
Alientek D8
Scythe Kro Craft Rev.B
Jabra Revo
Samsung SMT-C5320
PipeLine ET-5A Optical Cable
KJ Copper Series 6 AWG MKI


Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da Kha-Jinn Dom 13 Nov 2016 - 0:59

È arrivato il tuner Kenwood KT-6040 (accidenti che bello, dal vivo rende più che in foto), ho montato sul balcone un antennino da 15€ e funziona alla grande. Come ha detto qualcuno in questo thread, adesso ho il problema che quando una stazione manda musica esageratamente compressa la differenza è subito percepibile, da quasi la stessa sensazione di un chiodo arrugginito su un una lavagna, ma per il resto va alla grande. Sfortunatamente non ho modo di fare confronti, ma la qualità si sente tutta!
Per quello che l'ho pagato penso sia stato un buon acquisto, ne sono soddisfatto.

Appena finisco di riorganizzare la mia stanza, arriveranno anche le foto.
Kha-Jinn
Kha-Jinn
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 13.05.16
Numero di messaggi : 1836
Provincia : Sicilia Centrale
Impianto : :
Principale:
Denon PMA-1500AE
Monitor Audio Silver RX8
NAD 523
Kenwood KT-6040
Google Chromecast Audio
Marantz HD-DAC1
Belkin Pure AV Coax Digital Cable
KabelDirekt Digital Stereo Audio Cable - PRO Series
KabelDirekt Mini TOSLINK Optical Digital Audio Cable - PRO Series
KJ Copper Series 10 AWG MKIII

Secondario:
Rotel RA-931 MKII
Mission 751
Pioneer PD7300

Per la mia lei:
Alientek D8
Scythe Kro Craft Rev.B
Jabra Revo
Samsung SMT-C5320
PipeLine ET-5A Optical Cable
KJ Copper Series 6 AWG MKI


Torna in alto Andare in basso

Sintonizzatore radio digitale FM/AM - Pagina 2 Empty Re: Sintonizzatore radio digitale FM/AM

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Torna in alto


 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.