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Set di diffusori per surround by Klipsh

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Messaggio Da CHAOSFERE Ven 28 Ott 2016 - 16:00

Mi è capitato di sentire, per pochi minuti, questa accoppiata:
Pioneer VSX-930-K con JBL Arena 180 5.1
era un salone di una 80ina di mq (arredato normalmente...con angolo cottura etc....)
Sono rimasto sbalordito dalla potenza e dalla qualità.....
Che ne pensate? Qualcuno li conosce?
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Messaggio Da R!ck Ven 28 Ott 2016 - 16:24

E' sicuramente un pregiudizio perchè non posso averli ascoltati tutti in tutti gli ambienti ma generalmente non ho mai avuto di sinto pioneer e yamaha...ma tutto puo' esse.
Denon, Anthem , Marantz, Onkyo, Nad sono marchi a cui mi affiderei gli altri li ho espunti... Laughing

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Messaggio Da giucam61 Ven 28 Ott 2016 - 16:32

invece io ho acquistato nei primi anni 2000 un top di gamma Pioneer perchè l'unico che non soffriva i 4ohm e in prova comparativa con alcuni marchi sopracitati anche più musicale.
JBL come Klipsch fa dell'impatto la sua arma principale.....però i grossi monitor dal frontale azzurrino.... Dribbling Dribbling Dribbling So in love So in love So in love

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Messaggio Da R!ck Ven 28 Ott 2016 - 16:35

A me hanno sempre dato l'impressione di essere freddini e artefatti ( yamaha in particolare) poi dipende anche dai modelli...coi sinto bisogna andare sui quasi top di gamma e ex top di gamma.

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Messaggio Da giucam61 Ven 28 Ott 2016 - 16:47

@R!ck ha scritto:E' sicuramente un pregiudizio perchè non posso averli ascoltati tutti in tutti gli ambienti ma generalmente non ho mai avuto di sinto pioneer e yamaha...ma tutto puo' esse.
Denon, Anthem , Marantz, Onkyo, Nad sono marchi a cui mi affiderei gli altri li ho espunti... Laughing

Pioneer essendo un marchio (adesso)prettamente commerciale è ingiustamente snobbato e si tende sempre a consigliare i Denon e compagnia bella,Yamaha suona già più freddo e ad un primo ascolto può impressionare di più,secondo me ha bisogno di diffusori meno brillanti.Il sistema ascoltato da Chaosfere,pur essendo più economico del sistema con le Klipsch,è già più che sufficiente per un ascolto prettamente votato al video.
Quando avevo l'impianto HT tendevo a sciegliere i film in base agli effetti speciali (madonna quante c......e ho visto Smile )adesso che sono tornato felicemente al 2ch guardo tutto quello che mi piace con qualche piccola rinuncia quantitativa ma non qualitativa......poi mi riprendesse la mania dell'HT il Pioneer è ancora in soffitta Laughing

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Messaggio Da CHAOSFERE Ven 28 Ott 2016 - 16:48

Alcuni commenti sul Pioneer: http://www.whathifi.com/pioneer/vsx-930/review

http://www.digitalvideoht.it/prove/audio/sorgenti-ht/sintoamplificatori/pioneer-vsx-930-k.html
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Messaggio Da CHAOSFERE Ven 28 Ott 2016 - 16:58

Mi viene anche da pensare che certi "top di gamma" dovrebbero essere ascoltati in luoghi appositi proprio per "sentirne/sfruttarne" le peculiarità.
In un salone, come tanti ce ne sono, è proprio indispensabile spendere certe cifre sapendo di non poter sfruttare o trarre pieno vantaggio di certe caratteristiche?
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Messaggio Da giucam61 Ven 28 Ott 2016 - 17:08

io se dovessi fare un impianto HT da zero comincerei da dei buoni diffusori corretti timbricamente (l'audio dei film è molto sparato sugli estremi banda) un sintoHT da max 500€ ma con separazione pre/finale per i canali frontali per poter utilizzare un finale stereo più performante e così anche la musica risente meno del pre ht Mmm

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Messaggio Da CHAOSFERE Ven 28 Ott 2016 - 17:15

Io ho un vecchio Kenwood che ha un tasto apposito "pure audio mode" e devo dire che la musica si sente molto bene. Escludendo tale funzionalità i film, invece, si sentono benissimo Hehe Laughing
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Messaggio Da R!ck Ven 28 Ott 2016 - 17:19

@giucam61 ha scritto:Pioneer essendo un marchio (adesso)prettamente commerciale è ingiustamente snobbato e si tende sempre a consigliare i Denon e compagnia bella,Yamaha suona già più freddo e ad un primo ascolto può impressionare di più,secondo me ha bisogno di diffusori meno brillanti.

Ma per è stato il contrario il primo ht che ero andato a cercare era proprio un Pioneer Vsx 1018 e alcuni yamaha...una volta sentiti...sono orripilato e passato sui denon/ marantz. Poi possono anche essere migliorati con il tempo ma non sono i primi marchi a cui mi affido.


@CHAOSFERE ha scritto:Mi viene anche da pensare che certi "top di gamma" dovrebbero essere ascoltati in luoghi appositi proprio per "sentirne/sfruttarne" le peculiarità.
In un salone, come tanti ce ne sono, è proprio indispensabile spendere certe cifre sapendo di non poter sfruttare o trarre pieno vantaggio di certe caratteristiche?

Beh ma sei quasi costretto. I sinto più economici hanno erogazioni ridicole.
Anche a peso si vede...7.2 in classe a/b che pesano 8 kg contro i 18kg del mio 2ch considera anche l'elettronica che c'è sopra in più...
D'altro canto se prendi il prezzo del sinto e lo dividi per il numero di finali capisci che è inevitabile...

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Messaggio Da giucam61 Ven 28 Ott 2016 - 17:37

Rick hai ragione, continuano ad aggiungere canali e ad abbassare i prezzi d'attacco per gli utenti da mercatone. Un HT serio per me è pre/finali e 5.1 per un normale ambiente domestico e non dedicato è già più che sufficiente. 5 diffusori che non siano i soliti cubetti sono difficilmente inseribili in un normale salotto a meno di non avere una santa moglie.
È da molto che mi sono fatto convincere da Cadeddu che " ciu' is mei che faiv " (figuriamoci 7 o 9).

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Messaggio Da rx78 Ven 28 Ott 2016 - 18:04

okkio a non confondere sinto con il multicanale!!!sintoamplificatore l'ho gia detto significa che ha un sintonizzatore fm integrato che non centra una mazza con il 5.1 6.1 7.1 9.1ecc infatti torno a ripetere che i sinto e da quanto leggo non e solo una mia impressione sono di scarsissima qualita rispetto ad ampli dedicati al multicanale!i sintoamplificatori x me sono alla pari dei compattoni da supermercato e stanno bene li!domandanessuno ha ancora ascoltato l'ultima codifica dolbi in circolazione?si chiama dolbi ATMOS credo l'abbia introdotta propio yamaha xo non vorrei dire una cavolata
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Messaggio Da giucam61 Ven 28 Ott 2016 - 18:09

Siamo sempre lì, aggiungiamo canali e codifiche altrimenti come facciamo a giustificare una nuova serie tutti gli anni? Quasi tutti gli integrati HT, di qualsiasi prezzo, hanno anche un sinto integrato.

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Messaggio Da portnoy1965 Ven 28 Ott 2016 - 18:25

@rx78 ha scritto:okkio a non confondere sinto con il multicanale!!!sintoamplificatore l'ho gia detto significa che ha un sintonizzatore fm integrato che non centra una mazza con il 5.1 6.1 7.1 9.1ecc infatti torno a ripetere che i sinto e da quanto leggo non e solo una mia impressione sono di scarsissima qualita rispetto ad ampli dedicati al multicanale!i sintoamplificatori x me sono alla pari dei compattoni da supermercato e stanno bene li!domandanessuno ha ancora ascoltato l'ultima codifica dolbi in circolazione?si chiama dolbi ATMOS credo l'abbia introdotta propio yamaha xo non vorrei dire una cavolata

Dolby Atmos l'ha invenata la Dolby
Ora è di serie su quasi tutti i sinto ht.
Peccato che le nuove uscite in uhd abbiano l'audio in un normale 5.1 da dvd
Il dolby atmos è lasciato solo - o quasi - alla lingua inglese
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Messaggio Da CHAOSFERE Ven 28 Ott 2016 - 18:48

Mah...non lo so...non sono convinto......
Avere un ampli che sviluppa 250/300 watt in una sala dedicata è un conto.
Metti su un blu-ray, alzi il volume come preferisci e ti immergi nel film anima e corpo. Musica ed effetti che ti circondano, che ti avvolgono, mentre mangi le noccioline......non dai fastidio a nessuno.....e sorridi.....e sei contento come una Pasqua. Ammazza sto top di gamma è veramente una bomba....senti st'elicottero, sembra che stia volando qui dentro......senti che roba...da paura....e continui a ridere.
Averlo in una normale sala da pranzo è un'altro discorso.
Se alzi troppo hai rimbombi da tutte le parti, vetrine che tremano, vicini che strillano e mogli che rompono......i bimbi continuano a giocare come se niente fosse, più casino c'è meglio è Laughing
Ma come? Ho un fottuto (scusa il francesismo) top di gamma che pesa 80 kg e mo non lo posso ascoltare come si deve? Non posso mettere il volume oltre il quarto di giro/manopola perchè si sente o troppo forte o si sente una schifezza?
Caro: c'è la polizia alla porta.......ma come? stavo solo sentendo come si sente! ho appena alzato un pò!
Caro: il tuo fottuto elicottero (scusa il francesismo) è caduto sul mobile di mia madre.....

Mah...non lo so.....non sono convinto.......


piesse
credo ci siano solo una 15ina di film in italiano, in atmos
ma servono casse dedicate....mi pare
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Messaggio Da R!ck Ven 28 Ott 2016 - 18:57

@rx78 ha scritto:okkio a non confondere sinto con il multicanale!!!sintoamplificatore l'ho gia detto significa che ha un sintonizzatore fm integrato che non centra una mazza con il 5.1 6.1 7.1 9.1ecc infatti torno a ripetere che i sinto e da quanto leggo non e solo una mia impressione sono di scarsissima qualita rispetto ad ampli dedicati al multicanale!i sintoamplificatori x me sono alla pari dei compattoni da supermercato e stanno bene li!domandanessuno ha ancora ascoltato l'ultima codifica dolbi in circolazione?si chiama dolbi ATMOS credo l'abbia introdotta propio yamaha xo non vorrei dire una cavolata


A meno di non riferirsi agli amplificatori che non dispongono di alcuna decodifica e che devono essere usati con un pre multicanale...perdonami ma è una distinzione che lascia il tempo che trova...
Sono gli stessi produttori a chiamarli dalle fasce più infime a quelle premium perchè integrano tutti anche la radio FM (anche se magari adesso sono passati a quella ip).

http://marantzitaly.com/it/products/pages/productlisting.aspx?catid=networkproducts&subcatid=avreceiver

http://www.denon.it/elenco_prodotti_marca_area_serie/denon/home-theater/serie-avr/63/2/2.html

http://it.yamaha.com/it/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx/?mode=series

http://www.pioneer-audiovisual.eu/it/def/products/vsx-930

In realtà il termine più corretto sarebbe ricevitore audio video perchè la loro caratteristica è quella di accettare segnali video/audio e amplificare le tracce audio.
Poi sei liberissimo di ritenerli dei compattoni...ma è anche vero che il 100% degli amplificatori multicanale se non si usano pre e finali sia fatto così

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Messaggio Da R!ck Ven 28 Ott 2016 - 19:02

@CHAOSFERE ha scritto:Mah...non lo so...non sono convinto......
Avere un ampli che sviluppa 250/300 watt in una sala dedicata è un conto.

Se ne prendi un ampli multich sul millino non eroga più di 70/80w per canale... se vai su quelli da 500 non è insolito trovare 40/30w...quando va bene.
Poi non gli chiedere di usare diffusori con impedenze un po' bassine che faticano molto.
Pensa che il selettore per i 4ohm molti multicanale utilizzano serve come device di sicurezza per evitare che scaldi troppo... o salti un finale Laughing

Sul mio 2ch sto problema non c'è proprio a 8 ohm tira fuori 70w a 4 ohm 140w... che è quello che fa un buon amplificatore, per la maggior parte degli sintoav è problematico...

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Messaggio Da giucam61 Ven 28 Ott 2016 - 20:33

Quotone. ...tieni presente che io sto usando il mio valvolare da 20w con estrema soddisfazione sia proprio la musica che il cinema, potenza esuberante e suono definito.

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Messaggio Da giucam61 Ven 28 Ott 2016 - 20:34

Ovviamente proprio era per.....maledetti smartphone Smile

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Messaggio Da CHAOSFERE Ven 28 Ott 2016 - 21:28

Bene, credo che a questo punto abbiamo le idee più chiare sull'ampli Smile

Non resta che abbinarci i diffusori...... Laughing
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Messaggio Da R!ck Ven 28 Ott 2016 - 21:38

@giucam61 ha scritto:Quotone. ...tieni presente che io sto usando il mio valvolare da 20w con estrema soddisfazione sia proprio la musica che il cinema, potenza esuberante e suono definito.

E qui ci sarebbe tanto da dire... una cosa è cercare di farsi la saletta cinema "reference" che ha determinate pressioni sonore...un'altra usare...quello che ci permettono i vicini Laughing In teoria gli standard di registrazione multicanale dolby / thx prevendono salti dinamici notevoli fino a 20db ti lascio calcolare cosa significa in termini di potenza...

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Messaggio Da Silver Black Ven 28 Ott 2016 - 22:24

Quante cose interessanti! Rispondo con un multiquote:

@R!ck ha scritto:Il suono si disperderà pure infatti le dimensioni dell'ambiente influiscono sulle riflessioni e le risonanze modali...ma la distanza tra sorgente e punto di ascolto è quella fondamentale. Non serve sovradimensionare l'impianto per sentirlo a 11 metri se poi lo usi a 2 metri...

Il punto d'ascolto saranno due divani a L che formeranno un ferro di cavallo fai conto a 6 metri dalla TV.

Cmq le scelte di solito si fermano ai soliti marantz, denon, onkyo...se uno è un po' più esotico anthem.
Se uno vuole una configurazione pre e finali ci sono anche i nuforce e l'emotiva che usa il dirac.

Com'è la configurazione pre e finale per un multicanale? Come per lo stereo? Cioè il finale viene attaccato fisicamente a tutti i 5+1 canali e poi il pre comanda il finale per il volume?

@giucam61 ha scritto:Se ci devi ascoltare anche della musica io però sceglierei altri diffusori meno caratterizzati e più neutri.

Concordo con te, ma il mio amico è più per i film o per la musica durante una festa, quasi mai si siederà sul divano per ascoltare musica come facciamo "noi".

@CHAOSFERE ha scritto:Mi è capitato di sentire, per pochi minuti, questa accoppiata:
Pioneer VSX-930-K  con  JBL Arena 180 5.1
era un salone di una 80ina di mq (arredato normalmente...con angolo cottura etc....)

Ecco, fai conto che anche quello spazio avrà un angolo cottura e altri spazi, però è tutto unito e più grande.

@giucam61 ha scritto:
Quando avevo l'impianto HT tendevo a sciegliere i film in base agli effetti speciali (madonna quante c......e ho visto Smile )adesso che sono tornato felicemente al 2ch guardo tutto quello che mi piace con qualche piccola rinuncia quantitativa ma non qualitativa......poi mi riprendesse la mania dell'HT il Pioneer è ancora in soffitta Laughing

La penso esattamente come te, io con i film e l'impianto che vedete nel mio profilo vivo davvero felice. Per la mia compagna è sempre troppo alto, ma quando sono solo o con gli amici sparo il volume a 3/4 e trema il divano.

@giucam61 ha scritto:io se dovessi fare un impianto HT da zero comincerei da dei buoni diffusori corretti timbricamente (l'audio dei film è molto sparato sugli estremi banda) un sintoHT da max 500€ ma con separazione pre/finale per i canali frontali per poter utilizzare un finale stereo più performante e così anche la musica risente meno del pre ht Mmm

Spiegati meglio: che intendi pre+finale per i canali frontali? E gli altri canali?

@portnoy1965 ha scritto:
Dolby  Atmos l'ha invenata la Dolby
Ora è di serie su quasi tutti i sinto ht.
Peccato che le nuove uscite in uhd abbiano l'audio in un normale 5.1 da dvd
Il dolby atmos è lasciato solo - o quasi - alla lingua inglese

Beh, io un film lo compro ormai solo su BlueRay e se non c'è il DTS non lo compro. Il Dolby Digital fa schifo in confronto al DTS, a volte trovo il DTS anche sui DVD e quando c'è col mio impianto davvero godo di brutto per i film e ne sono contento e soddisfatto, poiché poi per la musica e più che performante. Ma in questo thread non si parla di me, ma di un pazzo che ho la (s)fortuna di conoscere!!! Rolling Eyes

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Messaggio Da CHAOSFERE Ven 28 Ott 2016 - 22:29

Accipicchia 6 metri di distanza sono tantini......quanto è grande il TV? Oppure ha altro sistema di visualizzazione ?
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Messaggio Da rx78 Ven 28 Ott 2016 - 22:34

Daccordo x quanto riguarda la musica assolutamente no x il cinema se cosi fosse nelle sale metterebbero un paio di grosse e costosissime casse a lato dello schermo e via non credi?la differenza sta che col due canali si e sempre difronte alla scena con il 5 si e dentro la scena xche si e circondati dal suono ed e molto piu coinvolgente
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Messaggio Da giucam61 Sab 29 Ott 2016 - 0:31

@rx78 ha scritto:Daccordo x quanto riguarda la musica assolutamente no x il cinema se cosi fosse nelle sale metterebbero un paio di grosse e costosissime casse a lato dello schermo e via non credi?la differenza sta che col due canali si e sempre difronte alla scena con il 5 si e dentro la scena xche si e circondati dal suono ed e molto piu coinvolgente

giustissimo ma solo con i film d'azione,poi per tutto il resto.... ad esempio per me a casa il centrale è completamente inutile a meno che non ci sia più del solito divano 3 posti,ecco spiegato perchè al cinema servono 1000 diffusori (anche perchè devono giustificare il costo del biglietto con attrattive extra)

silverblack se vuoi un ht di qualità non puoi prescindere da pre e finali separati,un finale stereo importante per i frontali e poi,per risparmiare, un finale multicanale in base a quello di cui hai bisogno
PS:se si vuole il vero cinema in casa è FONDAMENTALE UN PROIETTORE con schermo adeguato,è vero che l'audio è importante ma se hai un TV anche da 50" non si può parlare di cinema in casa Wink


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