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Notebook o Macbook per Lavorare con la Musica

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Messaggio Da BizarreBazaar il Mer 19 Ott 2016 - 12:13

Ciao a tutti.
Devo prendere un notebook per lavorare con la musica, e ho bisogno di qualche dritta.

Lo utilizzerò:
- principalmente per registrare lives o prove con i vari gruppi con cui suono. ( Registrazioni in multi traccia sino ad un massimo di 7 elementi.)
Programmi utilizzati: molto probabilmente uno tra Pro Tools, Logic e Qbase.
- in secondo luogo per studiare ed insegnare con programmi come Finale, Band in a Box o simili, ecc…
Vorrei un notebook affidabile e potente, che non mi dia problemi di latenza, blocchi, che non si impalli con varie finestre aperte ecc…

- Mi è stato consigliato di andare su un I7 performante e 16 gb di ram. ( Da un conoscente tecnico del suono. )
Io ero partito con l’idea che potesse bastare un I5 con 8 GB.
Voi che dite????

- Generalmente mi hanno consigliato il Mac Pro Retina
Il Mac costa un botto, e anche usato, con quelle caratteristiche, (dal 2014 in poi, più vecchi non li considero), si trova sui 1300-1400 minimo, ma generalmente anche di più.
Vorrei sapere se per un utilizzo legato alla musica un notebook normale, magari con il sistema operativo diviso tra windows e ubuntu, può andare cmq bene.
In rete ho trovato questo modello che sembra performante: cosa ne pensate??

HP Pavilion 15 BC014NL X0M38EA
Intel Core i7-6700HQ (6M Cache, up to 3.50 GHz), 16GB DDR4-SDRAM, 1TB HDD + 128GB SSD, 39.624 cm (15.6 ") (1920 x 1080), Intel HD Graphics 530 + NVIDIA GeForce GTX 960M 4GB, Wi-Fi, Bluetooth, LAN, Windows 10 Home 64-bit

I venditori di questo pc con I migliori prezzi online sono Logasrls e Cercaqui. Li conoscete? Sull’amazzone hanno feedback 100% positivo.

Grazie mille per ogni info!! Cool
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Messaggio Da lello64 il Mer 19 Ott 2016 - 12:44

ti conviene prima chiarirti le idee su che daw dovrai comprare
ad esempio logic o pro tools prediligono mac, cubase windows
e non vedo indicazioni sulla scheda audio che conta quanto alla macchina che deciderai di comprare
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Messaggio Da BizarreBazaar il Mer 19 Ott 2016 - 12:59

Logic e Pro Tools prediligono Mac, ma possono funzionare anche su windows...almeno a quanto ho letto in rete. O mi sbaglio???
Per me è sufficiente che si tratti di un programma quanto più efficace, semplice e veloce da utilizzare. Non vorrei finire per investire troppe energie nel programmare e realizzare la registrazione piuttosto che nella performance...
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Messaggio Da lello64 il Mer 19 Ott 2016 - 13:01

proprio per non perdere tempo a mettere a posto le cose invece di suonare conviene prendere una combinazione stabile
tutti vanno su tutto, ma ci sono combinazioni più o meno felici
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Messaggio Da Rino88ex il Mer 19 Ott 2016 - 13:02

Con gli euro che costa un macbook ti compri un pc windows 2 volte superiore e potente, e ti avanzano i soldi per acquistare un antivirus come kaspersky in modo da proteggere il tuo pc.

Per l'utilizzo che farai penso che la scheda video GTX960M sia un vero spreco, serve solo ai videogiocatori. anche un i7 più modesto può andare. Wink
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www.andeanvox.com

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Messaggio Da fritznet il Mer 19 Ott 2016 - 14:11

Se vuoi provare con una distribuzione Linux, prova Ubuntu studio, il daw c'è già (ardour) e anche tutto il resto. Poi se ti trovi male puoi sempre andare su soluzioni closed source, avrai sprecato un pochino di tempo, ma zero pecunia.
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Messaggio Da lello64 il Mer 19 Ott 2016 - 14:14

figurati fritznet... tanto se li arrubbano.. sai che gliene fotte
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Messaggio Da fritznet il Mer 19 Ott 2016 - 15:57

@lello64 ha scritto:figurati fritznet... tanto se li arrubbano.. sai che gliene fotte

... è diffusissimo, ma non è detto che proprio tutti facciano così, se poi uno ci lavora, di solito usa software regolare.

tanto più che per uso pro le multe sono terrificanti, non so poi quante siano le probabilità di un controllo


Al di là di questo comunque, un sistema ubuntu con ardour funziona bene, non posso fare un confronto con DAW simili su altri sistemi operativi, ma so che è usato anche in ambito pro
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Messaggio Da lello64 il Mer 19 Ott 2016 - 16:18

@fritznet ha scritto:
@lello64 ha scritto:figurati fritznet... tanto se li arrubbano.. sai che gliene fotte

... è diffusissimo, ma non è detto che proprio tutti facciano così, se poi uno ci lavora, di solito usa software regolare.

tanto più che per uso pro le multe sono terrificanti, non so poi quante siano le probabilità di un controllo


Al di là di questo comunque, un sistema ubuntu con ardour funziona bene, non posso fare un confronto con DAW simili su altri sistemi operativi, ma so che è usato anche in ambito pro

certo... si scherza... anche perchè poi con un prezzo così hai gli aggiornamenti disponibili e non ci pensi più

https://www.bax-shop.it/software-daw/presonus-studio-one-3-professional-software-daw?gclid=CjwKEAjws5zABRDqkoOniLqfywESJACjdoiGIYqZ1WDIWZJ0I39uOi1s7yIWXndkVu5HvoJZJ_nKuBoCM9fw_wcB

però la daw è una cosa, ma poi i vst, strumenti ed effetti ... che per lo più sono delle dll... tu ti immagini il finanziere italiano che ti va a cercare nelle cartelle dei vst....

chi compra  lo fa perchè è onesto, perchè a sua volta vende un servizio immateriale o basato su licenze o royalties
ma spesso semplicemente perchè non vuole sbattimenti
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Messaggio Da gigihrt il Mer 19 Ott 2016 - 16:24

Personalmente (se i programmi che vuoi usare esistono anche per altre piattaforme) comprerei un pc classico, penso che in ambito audio un i5 basta e avanza (Lenovo fa ottimi portatili). Ubuntu Studio è la distro apposita per il lavoro multimediale. Ma puoi anche fare una dual boot windows/ubuntu s.

I soldi che risparmi sull'acquisto del mac li investi in una buona scheda audio usb.

Se poi come già detto devi lavorare solo su programmi mac oriented allora sei costretto a diventare l'ennesimo prigioniero in una gabbia dorata Suicide (scherzo, non vorrei che ora tutti i maccari del forum mi tirino le macumbe Laughing )
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Messaggio Da rx78 il Mer 19 Ott 2016 - 18:07

Mac tutta la vita!!!!comprato 5 anni fa insieme a un amico che ha comprato un asus dopo 5 anni il mio e sempre veloce uguale senza antivirus xche non serve e con ultimo sistema operativo installato gratis il suo?nella pattumiera,solo x accenderlo ci volevano 2ore
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Messaggio Da Kha-Jinn il Mer 19 Ott 2016 - 21:01

@rx78 ha scritto:Mac tutta la vita!!!!comprato 5 anni fa insieme a un amico che ha comprato un asus dopo 5 anni il mio e sempre veloce uguale senza antivirus xche non serve e con ultimo sistema operativo installato gratis il suo?nella pattumiera,solo x accenderlo ci volevano 2ore
In realtà che non serva antivirus è una leggenda, il malware per i prodotti Apple non è più così raro. Inoltre non puoi confrontare la bontà di due prodotti in base all'incapacità di qualcuno nel tenerlo in buone condizioni.
Attualmente uso un portatile Toshiba del 2010 con P7450 e ATi 4650M collegato a schermo e tastiera esterni ...coff... colpa di mia madre che ha rotto lo schermo ...coff...coff... Comunque, con un SSD e Ubuntu Mate sono pronto a scommettere che non è affatto più lento di qualsiasi Mac, col vantaggio che il mio sistema operativo è molto più usabile e comodo rispetto a Mac OSX.
Ogni volta che mi sono trovato davanti un Mac mi sono sempre sentito come se avessi le mani legate dietro la schiena, fortuna che la shell è la stessa e in qualche modo mi riesco a giostrare.
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Messaggio Da rx78 il Mer 19 Ott 2016 - 22:22

Non si tratta di tenerlo male si tratta di diventare obsoleto non faceva nemmeno l'aggiornamento a windos 10 xche non aveva dei requisiti x poterlo fare senza contare che non poteva spegnerlo altrimenti ci sarebbe voluta mezza giornata x riavviarlo
poi il fatto che tu sia in grado di usare un mac non significa che sia complicato e solo questione di pratica ma ti assicuro che presa quella i comuni pc sono pattumiera e lo dico pur avendo io stesso un pc portatile con windows 7 che usa la mia compagna,che xo 9 volte su 10 finisce x usare il mac
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Messaggio Da lello64 il Mer 19 Ott 2016 - 22:48

non fate cattiva informazione
ho due pc, uno si avvia in 20 secondi compreso il bios (ho provato a cronometrare adesso la prima volta nella mia vita... odio queste stronzate ma se si parla di fatti... )
l'altro, un portatile, ci mette forse qualche secondo in più
entrambi i7, ovviamente uno se lo aspetta
ma ho dismesso un pc questa estate che si avvicinava ai 10 anni e si avviava in una trentina di secondi
poi... che sia più facile incasinare l'avvio con un pc rispetto ad un mac ok... ma mica sono tutti selvaggi.... a uno che sa cosa fa si può consigliare un pc tutta la vita?
da windows 7 in poi io dico di si
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Messaggio Da Kha-Jinn il Mer 19 Ott 2016 - 22:50

Winzozz, a differenza di qualsiasi distribuzione GNU Linux e Mac OSX, necessita di manutenzione e accorgimenti vari per evitare che si pianti. Tu giudichi superiore un Mac rispetto a qualsiasi altra piattaforma perché vedi i risultati di chi questa piattaforma non sa usarla. Anche la mia ragazza ha usato Winzozz per tutta la vita, ma questa estate le ho installato Ubuntu Mate e nonostante il dual boot, Winzozz 10 è li a prendere la polvere. Mio padre ormai sono anni che gli ho installato Linux Mint, e non ha mai un problema ne un rallentamento, cosa che non potevo dire ai tempi di XP (brrrrr, ho ancora i brividi).

L'idea "Mac > tutto il resto" non la trovo assolutamente corretta, per il mio personalissimo giudizio un Mac si può considerare un gradino sopra Winzozz per la mancanza di rogne continue, ma il costo spropositato, la piattaforma chiusa nonché il dover continuamente sottostare ai capricci di quelli di Cupertino la rende se non peggiore, almeno pari a Winzozz.

In ogni caso non ho mai detto di non saperlo usare, ho solo detto di trovare Mac OSX limitante, il tutto senza neanche essere chissà quale power user. Wink

Tra i consigli dati, penso che il migliore sia portatile con i7 e grafica integrata, Ubuntu Studio e il resto investito in hardware.
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Messaggio Da lello64 il Mer 19 Ott 2016 - 23:03

Kha-Jinn, questa persona vuole imparare ed insegnare programmi di uso comune per fare musica
linux, allo stato attuale, non è una soluzione praticabile
ora come ora è un "famolo strano" usato da pochissimi
e poi davvero, non capisco cosa si possa dire di male su un sistema basato su windows 10 se si usa una scheda audio con driver di provata stabilità
sto sperimentando in questo periodo studio one con un casino di plugin pesanti aperti... senza passare dallo stop su e giù per i progetti... apro e chiudo sinth ed effetti... senza fermare mai il play... non succede mai niente... non ho visto un crash dalla fine di agosto... non so che cosa si possa pretendere di più
il tutto con un buffer impostato a 64 samples, praticamente tempo reale... senza scricchiolii
parlo del pc che facemmo assieme questa estate
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Messaggio Da Kha-Jinn il Mer 19 Ott 2016 - 23:22

@lello64 ha scritto:Kha-Jinn, questa persona vuole imparare ed insegnare programmi di uso comune per fare musica
linux, allo stato attuale, non è una soluzione praticabile
ora come ora è un "famolo strano" usato da pochissimi
e poi davvero, non capisco cosa si possa dire di male su un sistema basato su windows 10 se si usa una scheda audio con driver di provata stabilità
sto sperimentando in questo periodo studio one con un casino di plugin pesanti aperti... senza passare dallo stop su e giù per i progetti... apro e chiudo sinth ed effetti... senza fermare mai il play... non succede mai niente... non ho visto un crash dalla fine di agosto... non so che cosa si possa pretendere di più
il tutto con un buffer impostato a 64 samples, praticamente tempo reale... senza scricchiolii
parlo del pc che facemmo assieme questa estate

E grazie tesoro, tu hai un i7 6700 da desktop, non esattamente una carriola arruginita. Laughing Laughing Laughing
I processori da notebook, per quanto siano migliorati enormemente negli anni a partire specialmente da Sandy e Ivy Bridge, sono ancora lontani dalla contropartita desktop. Se le workstation "trasportabili" stile Santech ed Eurocom offrono nei top di gamma delle CPU desktop è solo perché le soluzioni mobile sono ancora lontane per forza bruta.

Riguardo il software non ho esperienza e non voglio lanciarmi in chissà quale discussione, dico solo che ho letto veramente un gran bene di Ubuntu Studio e di mio sono un fan delle soluzioni open source. Quando è possibile le prediligo sempre e comunque.
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Messaggio Da BizarreBazaar il Gio 20 Ott 2016 - 0:49

Ho scatenato il dibattito... lol!

Dunque, provo a riassumere alcuni miei dubbi:
1) Per registrare 6-7 strumenti in live contemporaneamente ed il successivo se pur basico mix, un amico tecnico del suono mi aveva consigliato I7 e 16 GB di ram...
Secondo altri utenti di un altro forum potrebbe invece bastarmi molto meno: tipo I5 e 8 GB di RAM.
Voi che ne pensate? Qual è la soluzione migliore?
2) In prima persona non ho mai fatto registrazioni, ne live nè studio. Mi sono sempre rivolto ad altri.
Di conseguenza ignoro quali siano le possibilità migliori in questo senso. La mia cultura è pari a zero virgola...so giusto usare un pò audacity per essenziali operazioni di editing.
Mi potreste dire quali sono gli SW migliori rispettivamente su Win, Mac e Open Source?
3) Un pc con SSD e HD insieme, nal momento in cui programmi e OS sono sull'SSD, è ugualmente veloce rispetto ad un pc con solo SSD?
4) Intel HD Graphics 530 + NVIDIA GeForce GTX 960M 4GB: la scheda dedicata, (dell’HP che descrivevo), per me è solo eccessiva, o potrebbe anche rallentare il pc? Sui note di alto livello è difficile non trovare la dedicata...
5) E’ vero che i pc HP dissipano male il calore?
6) Situazione tipo: Registrazione multitraccia live:
GRP1 - Sax ed effetti, Voce, Chitarra ed Effetti, Batteria vera, Basso, a volte tastiera elettronica.
GRP2 - Sax ed effetti, Voce, Piano elettrico e sintetizzatore, Batteria vera, Basso.
GRP3 - Sax ed effetti, Console di un dj drum'n base con un miliardo di diavolerie elettroniche....

L’importante alla fine è trovare una soluzione efficace e stabile. Se poi posso risparmiare e andare su pc meglio…
Grazie!!!! Ok Cool
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Messaggio Da BizarreBazaar il Gio 20 Ott 2016 - 0:54

Dimenticavo: naturalmente mi sto orientando su un portatile!
Il processore I7 6700HQ dell'HP 15 che avevo visto come vi sembra?

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Messaggio Da gigihrt il Gio 20 Ott 2016 - 18:11

Premesso che effettivamente sarebbe meglio un pc fisso di un portatile (per i problemi di minore potenza sopra citati):

1) Come detto secondo me basta un i5. Con 8 gb di ram.

2) Su questo punto passo, io so usare poco izotope e audacity, so che ci si può registrare live ma non ho mai provato (ogni tanto edito file audio per divertimento).

3) La soluzione Os sull SSD e file su HDD è la soluzione migliore oggi come oggi: velocità e grande capacità di storage. Anche perchè gli hdd meccanici di oggi sono comunque molto performanti.

4) Effettivamente per quello che devi fare tu avere più potenza a livello grafico è inutile. Se trovi soluzioni con la grafica intel hd integrata nel procio sarebbe meglio.

5) I portatile HP sono quelli che ho visto piu spesso rientrare in laboratorio per rotture, riscaldamenti vari, ventole ko: io (e ripeto io) non comprerei mai un portatile hp. Anche se ammetto che se ne vedono tanti in giro che vanno. Come ho già consigliato, i Lenovo hanno una qualità prezzo/prestazioni ottima. Eviterei Anche gli Asus.

Rimane fermo il punto che devi decidere prima quali software usare: in base a quello scegli il pc (o mac).

Hello
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Messaggio Da lello64 il Gio 20 Ott 2016 - 18:33

BizarreBazaar vuole registrare un piccolo gruppo in presa diretta, non a pezzi
Solo per la batteria deve registrare 4 canali
Deve ipotizzare almeno 10 tracce mono da registrare contemporaneamente
Ma minimo minimo
Poi mi pare di capire che abbia poco quanto nulla come outboard
Questo significa che potrebbe usare la daw non solo come registratore ma come mixer avendo quindi la possibilità di usare gli effetti software, preimpostare un timing con click mandato al batterista e seguire il sequencer godendo di tutte le automazioni del caso
Ora, con delle pretese/necessità così non vale la pena prendere il massimo che ci si possa permettere come pc?
Io non lesinerei, che prenda i7 migliore che può permettersi
Anzi, dato che quando si suona in giro ci si scarrozza ben più peso che un pc, io rinuncerei al laptop per un desktop
Sarà meno figo ma......

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Messaggio Da Kha-Jinn il Gio 20 Ott 2016 - 19:04

Se serve un pc da portarsi dietro si potrebbe pensare ad una soluzione M-ITX o MicroATX. Costerebbe meno del portatile, è facile da trasportare e se si prende un case da gaming saranno comunque presenti abbastanza slot per le ventole e ci sarà spazio per il dissipatore per la CPU, così il processore non soffrirebbe durante i lunghi periodi di uso intensivo.
Per cercare di limitare al minimo il numero di baracchini da portare dietro propenderei per una scheda audio interna, per mouse e tastiera direi Logitech K400 (solo per le trasferte) e per finire un monitor FHD non troppo voluminoso e che non costi una follia in caso di incidenti, tipo il BenQ GW2470H. Io ho fatto prendere la versione più piccolina a mio padre, il GW2270H, ha un ottimo pannello VA ed ha la riduzione della luce blu ed una tecnologia per l'eliminazione del flicker, sono due qualità importanti se si devono passare molte ore davanti lo schermo.
Così facendo tutto si riduce ad un case compatto, un monitor, una tastiera con touchpad integrato e due cavi di alimentazione, non sarebbe troppo scomodo da portarsi dietro.

Se qualcuno mi da un abbozzo di budget a tirare giù una configurazione non ci sto niente.
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Messaggio Da fritznet il Gio 20 Ott 2016 - 19:42

@gigihrt ha scritto:
...

5) I portatile HP sono quelli che ho visto piu spesso rientrare in laboratorio per rotture, riscaldamenti vari, ventole ko: io (e ripeto io) non comprerei mai un portatile hp. Anche se ammetto che se ne vedono tanti in giro che vanno. Come ho già consigliato, i Lenovo hanno una qualità prezzo/prestazioni ottima....


Hello

quoto... Smile



e aggiungo che chiaramente un pc desktop ha anche il grande vantaggio di poter seguire una eventuale evoluzione di necessità, coi portatili chiaramente ti fermi a quello che c'è. In termini di comodità non c'è paragone. ... Oggi va peggio del solito.

Intendevo dire che tra il portatile e il pc desktop chiaramente a favore del laptop, non c'è paragone, non è tanto il pc, ma il monitor, una tastiera, il mouse.
Chiaramente se la postazione fosse fissa non c'è gioco, tutto a vantaggio del desktop.
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Messaggio Da BizarreBazaar il Dom 23 Ott 2016 - 1:42

1) Quindi una soluzione unica con un note da I7 e 16GB per registrazioni live e basico editing video e mix,
(il necessario per avere tracce audio o video per fare un pò di pubblicità ai vari gruppi, compatibilmente con tutti gli altri impegni), sarebbe sufficiente o no secondo voi?
Il portatile lo userei anche in mobilità per studiare e insegnare, magari in treno,(conservatorio.)
2) Opzione 2 sarebbe pc più economico per registrare il lives, e desktop o qsa di simile per il lavoro a casa.
Ma il mio budget sta sui 1000-1100 euri....
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Messaggio Da potowatax il Dom 23 Ott 2016 - 21:34

@BizarreBazaar ha scritto:1) Quindi una soluzione unica con un note da I7 e 16GB per registrazioni live e basico editing video e mix,
(il necessario per avere tracce audio o video per fare un pò di pubblicità ai vari gruppi, compatibilmente con tutti gli altri impegni), sarebbe sufficiente o no secondo voi?
Il portatile lo userei anche in mobilità per studiare e insegnare, magari in treno,(conservatorio.)
2) Opzione 2 sarebbe pc più economico per registrare il lives, e desktop o qsa di simile per il lavoro a casa.
Ma il mio budget sta sui 1000-1100 euri....

Io credo che il notebook possa essere una soluzione per tutto, e non credo che in questo momento hai bisogno di usare Premier con After Effects, o i prodotti AVID per la musica. Bastano un paio di programmi senza pretese da producer di alto livello.
Mi sono trovato bene con i prodotti della Apple. Costano di più e sicuramente hanno anche un hardware ridotto rispetto alla concorrenza. Ma credo anche che con il sistema operativo chiuso (un valore aggiunto per me) siano i più longevi ed efficaci e il loro costo si ripaga, usandoli, molto velocemente.
Ho un iMac dal 2009 aggiornato al sistema operativo El Capitan. Mai un problema, mai un blocco, mai un momento di incertezza.
Mi permette ancora oggi di fare video HD e musica con tutta tranquillità con i programmi di base che ci sono nel sistema e, seppur con qualche incertezza, con gli ultimi programmi nati per sistemi hardware ben più potenti e più affamati.
Questi sono strumenti pensati per essere usati senza troppi sbattimenti.
Gli accendi, fai il tuoi lavoro e gli spegni. Punto.
Gli altri sono sicuramente più economici e senza dubbio, puoi metterti a fare le cose turche o marziane con i sistemi operativi free e via dicendo, ma ci devi stare sopra, li devi conoscere e devi essere più un nerd che un musicista.
E quindi penso che a te serva un computer che deve lavorare come il tuo sax. Lo tiri fuori dalla custodia e suoni.
Il 27 di questo mese escono i nuovi portatili della mela. Io gli andrei a vedere, poi ovviamente farai la tua scelta.
Dimenticavo, per registrare dal vivo, immagino con soli due canali con l'audio proveniente da un mixer, sicuramente I5 con 8 giga va benissimo.

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Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

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SETUP PRINCIPALE

MEDIA PLAYER: Daphile con Logitech Music Server
CD PLAYER: Sony CDP 970
TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
TRASPORTO: Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
PSU per DAC e trasporto: DYI 2xLT3080 con mobile in legno autocostruito
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Klipsch RP-600M

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SETUP IN CAMERA

SORGENTE: MacBook Pro late 2016,
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

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In panchina:
AMPLI: Technics SU-700 classe A
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22
AMPLI: Breeze Audio TPA3116
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70[/size]



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