Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD

Da Milanraf Mer 31 Ago 2016 - 20:49

Ciao a tutti

il mio impianto è variabile, come da firma.
Ho provato a pilotare le TANNOY GOLD con i seguenti integrati/finali:
- SCOTT Stereomaster 636: mostra tutti i suoi limiti e cioè: immagine stereo limitata, bassi gonfi, alti "lenti"...insomma, ha i suoi anni e si sente...
- Cyrus Q-Amp (fotocopia del 6a ma con alcuni "fronzoli" per sistemi audio/video): altissimi bellissimi, basso controllatissimo, medio-alti un po' aspri...e io li odio...
- Quad 306: medio e medio alto bellissimi, bassi un po' "gonfi", altissimi un po' "indietro"
- Sugden a21a (finale): ottimo ma testato per troppo poco tempo (ha cominciato a "ronzare") per dare un giudizio definitivo.

Ora il mio pensiero:
vorrei passare ad un valvolare che tutti dicono essere "indispensabile" con le GOLD. Ma non ho esperienza in merito e temo di sbagliare...
Le mie richieste:
- altissimi brillanti e scintillanti (le GOLD sono un po' "indietro" e vanno fatte "brillare")
- medio-alti ASSOLUTAMENTE non aspri o affaticanti, altrimenti spengo subito...
- bassi controllati, se non "indietro". Le GOLD ne hanno già troppi di loro...

Ho visto gli Antique Soundlab AV20/25 ma la domanda è: vanno bene?
Io soffro MOLTO della sindrome di "potenziometro la minimo"; con la sensibilità delle TANNOY il potenzionemetro del volume è sempre al minimo e ci sono effetti fastidiosi tipo sbilanciamento del canali quando si lavora così "in basso" con il pot. Vorrei quindi un finale con basso guadagno ma abbastanza birra (potenza totale) per ascoltare James Brown, Miles Davis o gli Streetdancer a livelli realistici.

Grazie a tutti per aver letto e per eventuali suggerimenti

Raf

Da valterneri Mer 31 Ago 2016 - 21:51

Milanraf ha scritto:... con la sensibilità delle TANNOY il potenzionemetro del volume è sempre al minimo ...
... e ci sono effetti fastidiosi tipo sbilanciamento del canali ....
vorrei quindi un finale con basso guadagno ...

sarebbe invece preferibile avere un buon pre con un buon potenziometro di volume
e un finale con sensibilità corrispondente al segnale del pre,
ovvero: monomarca, direi.

Milanraf ha scritto:... - Quad 306: medio e medio alto bellissimi, bassi un po' "gonfi",
altissimi un po' "indietro" ...

è la fotografia del suono delle Tannoy Gold Symphonic,
quindi significa che il Quad le pilota alla perfezione,

e in effetti il Quad 306 è guasi la perfezione per le Tannoy,
forse neppure il 606 lo è cosí tanto, a meno che non si voglia potenza.

La storia del connubio Valvole-Tannoy la lascerei agitarsi in rete,
orientandomi sul vecchio sono molti gli amplificatori che non
hanno problemi con qualunque classica Tannoy,
ma due li ricordo in particolare:

l'Adcom GFA555II e il Revox B750 usato come finale,
non potendoci permettere il B740.

Da Milanraf Gio 1 Set 2016 - 7:43

Ti ringrazio.

Il pot del NAD è sicuramente al di sopra di ogni sospetto (spero) e lo sbilanciamento è alla soglia del limite dell'udibile, ma considera che devo farlo sempre lavorare le ore 7 ed 8...
La cosa del guadagno troppo alto per le TANNOY l'ho visto con qualunque accoppiata ed anche con gli integrati. Penso che siamo sui 100 dBW/m. Quando uso il pre Yamaha che ha il pot un po' "debole" in basso, tengo sempre l'attenuatore -20dB attivo, ma non vado mai comunque oltre le ore 11.

Sì, sono molto sodisfatto del 306, comprato usato e messo a lavorare senza nemmeno una revisione. Ho visto dei kit di upgrade resistori e recappaggio ma non vorrei peggiorarlo e me lo tengo così. Ho però dovuto disonnettere la massa della 200V dallo chassis perchè creava un loop rumorosissimo con il NAD. Ho visto infatti che anche la massa del segnale va sullo chassis, anche se disaccoppiato con una coppia RC in parallelo (se ho visto bene). Fatto ciò, suona perfetto. Al massimo prenderò la scossa ;-)
Se solo avesse gli altissimi del Cyrus, sarei in paradiso.

Beh, lasciami dire che il B740 è pura pornogrHiFi...

Da gigetto Gio 1 Set 2016 - 8:05

Perchè invece non provi con un classe d tipo Denon 50, che ha un buon potenziometro e con la sua potenza di 25w su 8ohm dovrebbe accoppiarsi benone, suono equilibrato e ottima dinamica, voci melodiose....Le valvole comunque sono "delicate" nel senso che io le vedo solo con monovia.

Da Milanraf Gio 1 Set 2016 - 11:23

Sì, provare una classe D è un'idea intrigante. Non ho mai posseduto questo tipo di amplificazione, anche se non ho preconcetti, anzi...nei primissimi anni 2000, ad una riunione di audiofili avevo osato dire che questa classe di amplificazione sarebbe stata probabilmente il futuro ma le facce schifate mi fecero desistere dal continuare il discorso. In quegli anni la classe D era usata nei TV e poco altro.

Mi chiedo se il DENON PMA-50, essendo "tutto digitale", non usi magari una regolazione del volume digitale ed il pomolo non sia altro che un encoder.

Ero stato lì lì anche dal prendere un TrendsAudio, spinto dalle recensioni di TNT così favorevoli per i T-amp e per questo modello in particolare. Inoltre mi pare di aver capito che i T-amp tendono (ma di certo non tutti) ad avere un basso un po' esile e questo aiuterebbe con le TANNOY. La potenza sarebbe cmq già più che sufficiente con la sensibilità di questi diffusori.
Però il medio delle TANNOY richiede qualità assoluta e per ora ho puntato solo su scelte "sicure".

Da dinamanu Gio 1 Set 2016 - 15:37

un pushpull di 2A3 se ti serve un po di nervo comunque un tubo dht oppure divertiti e costruisciti un Pass F6/m2 in kit ,tutto il resto e' noia

Da MaurArte Gio 1 Set 2016 - 15:42

Con quei diffusori vedrei bene un classe D. Le valvole con le Tannoy non mi sono mai piaciute.

Da valterneri Gio 1 Set 2016 - 17:49

Milanraf ha scritto:.... Se solo avesse gli altissimi del Cyrus (il Quad 306),
sarei in paradiso ....

Credo che la strada di trovare alle Tannoy un amplificatore ad hoc
sia sbagliata.
Un amplificatore non deve e non può in alcun modo
“equalizzare” una cassa.

Se un amplificatore “equalizza” una cassa significa che ne è suscettibile,
significa che la sua stabilità viene messa in crisi dal carico difficile
o reattivo della cassa stessa,
è quindi un difetto, direi anche grave, e se incidentalmente piace,
significa che anche l’ascoltatore non sa distinguere tra distorsione e linearità,
perché, in ogni caso,
mai questa instabilità crea una deformazione della risposta in frequenza,
è solo distorsione, e di solito solo non lineare.

Le Tannoy certo soffrono di due cose:
1) degli ambienti piccoli e non perfettamente frenati sui bassi:
(occorre quindi sia arricchire molto l’arredamento,
sia accorciare il punto d’ascolto e avere molto spazio libero dietro la testa,
sia posizionarle a debita distanza tra loro e tra loro e le pareti laterali e retro,
ben arredate,
anche rischiando un triangolo abbastanza più aperto dell’inutile equilatero)

2) dei suoi tweeter non certamente veloci:
(le mancano sempre da 1,2 a 1,6 dB di acuti con curva in salita di 3 dB/ottava,
un rimedio eretico ma efficace è un vecchio super-tweeter Pioneer HP015a
con trasformatore, o un Emit Infinity che non scenda sotto a 8000 Hz,
ma sopra in crescita dica la sua)

Dopotutto la Tannoy è una cassa più illusoria che raffinata.
(parlo delle grandi Tannoy DC)
Il loro equalizzatore che agisce sul cross-over
è utile solo a far credere più trasparente la loro pregiata stoffa protettiva.

Milanraf ha scritto:.... Beh, lasciami dire che il B740 è pura pornogrHiFi...

Mi dispiace che ne pensi male:

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Revox_10

il B740 è uno dei migliori progetti degli anni '70,
poi negli anni '80 l'elettronica ha surclassato se stessa
e le orecchie degli audiofili, ma già questo coso ci riesce bene.

Da Milanraf Gio 1 Set 2016 - 18:01

dinamanu ha scritto:un pushpull di 2A3 se ti serve un po di nervo comunque un tubo dht oppure divertiti e costruisciti un Pass F6/m2 in kit ,tutto il resto e' noia

I piccoli (di potenza) di Nelson sono una delle cose su cui tengo gli occhi già da un bel po'.
Autocostruirlo mi piacerebbe ma non ho veramente il tempo. Sull'usato appaiono molto raramente e acquistarli nuovi sono fuori budget per me.
Potrei pensare ad acquistare una replica se sapessi che l'autocostruttore è affidabile.

Da Milanraf Gio 1 Set 2016 - 18:02

MaurArte ha scritto:Con quei diffusori vedrei bene un classe D.

Ho cercato qualcuno che avesse già provato l'abbinata GOLD con amplificazioni T ma, per ora, nessun segno di vita.

Da dinamanu Gio 1 Set 2016 - 18:17

valterneri un alpli per forza di cosa equalizza la cassa e viceversa , il suo damping factor cioe' la resistenza interna interagisce con la curva d'impedenza dell'altoparlante ed anche la sua backefm andra a costrastare lo stadio di uscita,non sempre i matrimoni riescono
bellissimo quel reVox

Da Milanraf Gio 1 Set 2016 - 18:51

valterneri ha scritto:
Credo che la strada di trovare alle Tannoy un amplificatore ad hoc
sia sbagliata.

Verissimo, ma converrai con me che i finali non hanno tutti la stessa voce e non è poi così eretico ascoltarne il più possibile :-)
Poi, ti dirò, gli altissimi setosi ed il basso controllato del Cyrus li sento in parte anche con altri diffusori, quindi è il suo imprinting.

valterneri ha scritto:
Le Tannoy certo soffrono di due cose:
1) degli ambienti piccoli e non perfettamente frenati sui bassi: (occorre quindi sia arricchire molto l’arredamento,
sia accorciare il punto d’ascolto e avere molto spazio libero dietro la testa,
sia posizionarle a debita distanza tra loro

Sacrosanto. Ma la WAF (per me MAF), si sa, è una brutta bestia. :-)

valterneri ha scritto:
2) dei suoi tweeter non certamente veloci:
(le mancano sempre da 1,2 a 1,6 dB di acuti con curva in salita di 3 dB/ottava,
un rimedio eretico ma efficace è un vecchio super-tweeter Pioneer HP015a

Magari un autocostruttore un po' coraggioso potrebbe tentare la rimozione dell'equalizzatore (tanto i due pomelli di regolazione del taglio e della pendenza del TW sono sempre sparati "al massimo") o la riprogettazione da zero del crossover.

valterneri ha scritto:
Dopotutto la Tannoy è una cassa più illusoria che raffinata.
(parlo delle grandi Tannoy DC)

Non conosco le DC, mai sentite; ma il medio sublime e la presenza delle GOLD non li ho mai trovati da in nessun'altro diffusore che ho sentito. Ma non vorrei sembrare di parte :-)
L'altro giorno ascoltavo questo disco:
(ancora niente link per ora... ) cerca su discogs.com: Viva Holliwood CBS 69129 Italy 1975
alcune sono incisioni vecchiotte ed un po' scadenti ma in altre la voce ha un realismo incredibile e sulle GOLD fa venire i brividi.
Sono incisioni degli anni '60 riprodotte su diffusori di fine anni '60...il momento di gloria dell'HiFi (come dice il buon Mariani).
Microfono --> ampli --> mixer a pochi canali --> nastro. Niente compander, dbx, SR, banchi mixer a 1000 canali, nientre multitraccia da riversare su master. Tutte riprese dal "vivo" voce+orchestra.
Oggi una cosa così ce la sognamo...

valterneri ha scritto:
Mi dispiace che ne pensi male (del Revox):

ASSOLUTAMENTE NO!!!
Ho ancora la bava alla bocca...
Per PornogrHiFi (termine inventato da me) intendo la Audiophile Pornography. Come ad esempio qui:
(ancora niente link per ora... ) cerca su Google: "13hof facebook", primo risultato

Ciao!

Raf

Da valterneri Gio 1 Set 2016 - 22:08

Milanraf, ciao, mi spiego meglio su cosa farei.

Bassi:
come rimedio non credo in nessun amplificatore,
e credo che sia preferibile a stato solido.
Pannelli di legno sottile e vetro sotto forma di quadri non appoggiati alla parete,
ma distanti un po' di millimetri, librerie, e non troppa stoffa.
Allontanerei le casse dalla parete di fondo e avvicinerei il punto d'ascolto.

Acuti:
non intendevo modificare le casse, le Tannoy sono sacre,
e nessuna variazione del suo cross-over è necessaria,
proverei solo un super-tweeter separato, delicato e poco intrusivo,
con un filtro suo in parallelo alla cassa stressa,
un po' come anche la Tannoy stessa prevede con un suo super-tweeter
dal costo proibitivo:

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Fst20010

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Fst20010

ma il super-tweeter adatto è semplicemente quello a nastro, magari economico,
ma di buona qualità:
Infinity Emit, Pioneer HP015a o HP018a, o anche il semplice e vecchio
Philips EN2418, ma ce ne sono molti altri,
direi che occorre semplicemente filtrarli per entrare a pieno regime
da 10.000 Hz in su, e che siano poco evidenti tra 5000 e 10.000 (circa)

Eviterei i tweeter a cupola, a tromba e compressione, piezo ……..

Attenzione: i due super della Pioneer vogliono un trasformatore elevatore
con rapporto 1:8 (lo si trova tra i ricambi delle HPM).

Le Tannoy DC di cui parlavo sono semplicemente le tipiche Dual Concentric
ovvero tutte le Tannoy coassiali.

PS:Però se costruisci il Super-Tweeter
non fare come la Tannoy che ha usato un fanale da bicicletta,
fallo meno indecente!

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Tst210

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Tst210

dinamanu ha scritto:... bellissimo quel reVox:

DINAMANU!!!!!!
sei troppo giovane per guardare queste cose! è pornohi-fi!
Io e Raffaele ce lo possiamo permettere!
(dallo stereo che ha in firma direi che non è piú tanto adolescente, io poi ....)

Da dinamanu Gio 1 Set 2016 - 22:21

50 , mio padre x un periodo ha riparato reVox , l' A-77 ancora me lo sogno !
il mio primo stereo 1975 credo thorens stenton ,ampli siemens (fantastico) e casse videoton

Da valterneri Gio 1 Set 2016 - 23:02

dinamanu ha scritto:... mio padre per un periodo ha riparato reVox,
l'A-77 ancora me lo sogno !

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Revox_12

questo è qui davanti a me in laboratorio dove mi trovo,
le modifiche (i trimmer piú stabili) le ho fatte io 30 anni fa,
ora cercherò di resuscitarlo, ma è aperto cosí da ormai quattro mesi ….
mi piace vedere le cose dentro, il di fuori mi interessa poco,
l'uso ancora meno.

Da dinamanu Gio 1 Set 2016 - 23:39

come avrei voluto averlo ,avevo un bobina plasticoso bruttissimo che suonava malissimo

Da valterneri Ven 2 Set 2016 - 2:16

ah, ecco come ti sei rovinato l'udito!

Da Milanraf Sab 3 Set 2016 - 3:26

valterneri ha scritto:Milanraf, ciao, mi spiego meglio su cosa farei.
ma il super-tweeter adatto è semplicemente quello a nastro, magari economico,
ma di buona qualità:
Infinity Emit,

Davvero intrigante questo Infinity. Esteticamente sobrio e vedo anche di facile reperibilità sulla baia.
Prendere un bel cubotto di legno pieno e scavarlo per inserircelo è compatibile con il tempo libero a mia disposizione.
Mi sa che sarà il mio prossimo micro progetto DIY.
L'unico dubbio che ho è il filtro. Ci ficco un condensatore in serie alla ugly god?

valterneri ha scritto:
PS:Però se costruisci il Super-Tweeter
non fare come la Tannoy che ha usato un fanale da bicicletta,
fallo meno indecente!

Ma è fantastico! Sembra il microfono del marconista di una nave degli anni 30. Leggermente più kitsch :-)

Da dinamanu Sab 3 Set 2016 - 8:13

in una applicazione da tw obbligatori il 4 ordine , ma da super con 6 db se tagli 20k dovrebbe bastare...se ricordo bene....

Da valterneri Sab 3 Set 2016 - 9:39

Milanraf ha scritto:Davvero intrigante questo Infinity....
L'unico dubbio che ho è il filtro. Ci ficco un condensatore in serie alla ugly god? ..

La Infinity Kappa RS7 che usa questo Tweeter dichiara 88 dB,
le Tannoy 15" con sospensione in foam ne dichiarano 92
e quelle con sospensione in tela corrugata 94.

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Emit_210

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Emit_210

Siamo abbastanza vicini, perché se guardi il cross-over della Infinity
l'atternuatore sul tweeter in posizione flat centrale gli farà perdere
almeno 3 dB, saliamo quindi a 91,
credo che possa bastare per un super-tweeter che sarà solo di aiuto,
altrimenti o occorre un amplificatore suo dedicato
o due tweeter in parallelo per guadagnare altri 3 dB.

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Rs710

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Rs710

La frequenza di taglio del tweeter della RS7 Infinity è di 4500 Hz
che io terrei leggermente piú alta, ma non troppo,
come filtro copierei quello originale ricalcolando i valori e togliendo sia il reostato
che ovviamente gli zener,
però chissà, un semplice condensatore, 6 dB/ottava ……. cone sarà?
Questo Emit viene impiegato anche per le semplici 2 vie Kappa 5A:

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Rs5ax10

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Rs5ax10

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Rs5axy11

ma la frequenza di taglio viene mantenuta a 4500 Hz, troppo alta per un 2 vie!
Quindi l'Emit non appare capace di gestire frequenze piú basse, da buon planare!

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Emit_110

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Emit_110

In queste foto che ti ho fatto sopra ai libretti di servizio delle Tannoy
puoi vedere che l'Emit è molto sottile, compreso le sue viti è poco piú di 11 millimetri,
potrebbe stare quindi anche sul profilo della cassa vicino al cono
e sotto la tela di protezione, applicato in qualche modo che non danneggi la cassa,
in questo modo tenti di rispettare l'emissione puntiforme delle Tannoy,
ma non ottieni la fase,
messo sopra ottieni la fase ma non l'emissione puntiforme, non saprei cosa è meglio.

In quest'ultima foto si vede bene di quanto l'Emit sia piú sottile
del solo profilo di montaggio di un cono Tannoy,
ma il tweeter Tannoy sta 16 centimetri piú in alto, ed è perfino ritardato:

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Emit_310

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Emit_310

Da beppe61 Sab 3 Set 2016 - 10:38

Nelle mie Infinity Q b ( che per me significa quanto basta, ed infatti le ho ancora dopo 30 anni!!! )
l'emit, versione squadrata, è incrociato a 4000 hz 6 db ottava (con il famoso mid Philips ad 5060)
questo è lo schema (importante a mio parere mantenere il fusibile, anche se la frequenza di taglio fosse più alta):
Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Infinity_qb.pdf_1

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Infinity_qb.pdf_1

Da dinamanu Sab 3 Set 2016 - 13:53

Ostia 6db a 4k ! me lo ricordavo molto piu delicato...almeno le prime serie

Da scontin Sab 3 Set 2016 - 15:17

Infinity Q b ?????

Le hai? Parlacene un po', per favore..... Sono anni che vorrei ascoltarle..... Emit, Philips ed il wooferone da 25.....

P.S. @Milanraf se ti interessa mi offro volontario e ti portoper provare il TPA316 vitaminizzato...... Così ti fai un'idea del classe D

Da beppe61 Sab 3 Set 2016 - 15:23

dinamanu ha scritto:Ostia 6db a 4k ! me lo ricordavo molto piu delicato...almeno le prime serie

infatti lo era!!!!
Meno male che il negoziante che me le ha vendute (tutt'ora in attivita', meno male) aveva un pacchetto, tipo mazzo di carte, di ricambi dell'equipaggio mobile (mi ripeto, della dimensione di una carta da gioco)...l'ultimo me lo ha dato (gratis!!!!!!) tre o quattro anni fa (ecco perchè personalmente preferisco l'acquisto da un negozio fisico, ove possibile).
Sostituire il "foglio" era estremamente semplice, bastava svitare le 4 viti di fermo e distaccare (con un po di fatica) il magnete al samario cobalto (è molto potente).
Insomma..... andavano via come il pane Very Happy

Da beppe61 Sab 3 Set 2016 - 16:15

scontin ha scritto: Infinity Q b ?????

Le hai? Parlacene un po', per favore..... Sono anni che vorrei ascoltarle..... Emit, Philips ed il wooferone da 25.....

P.S. @Milanraf se ti interessa mi offro volontario e ti portoper provare il TPA316 vitaminizzato...... Così ti fai un'idea del classe D

Eccole!!!!
un po da sistemare (i perni delle griglie, ma anzitutto le sospensioni dei woofer hanno delle fessurazioni in corrispondenza delle viti di fissaggio, ma un riparatore molto noto, in tutta Italia, della mia città, mi ha consigliato, visto che non le utilizzo in maniera continua, di soprassedere alla sostituzione del bordo in gomma)
Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Infini10

Finale valvolare da pochi watt per TANNOY GOLD Infini10

Sono state per lunghi anni un mio riferimento ed anche per molti miei amici, amplicate da uno Yamaha M4 (tuttora in servizio attivo nell'impianto principale) hanno placato quasi definitivamente la mia voglia di cambiamento (tranne per il fatto che l'alta qualità percepita mi ha sempre fatto desiderare più tenuta in potenza e più watt, equazione non risolvibile mantendo la stessa qualità timbrica).
Le ho dovute "sostituire" qualche anno fa perchè avendo cambiato la tv 25" con un plasma da 37" non ho più avuto lo spazio laterale per poterle inserire (ho preso delle I.L. Musa 505, belle per carità....ottimo rapporto q/p....... ma in paragone Sad

).
Pur non essendo in assoluto le migliori dell'epoca (c'erano AR 90, JBL L5O, Yamaha ns 690, etc etc...) erano un eccellente compromesso tra timbrica, efficienza, estensione agli estremi banda, ed ovviamente....prezzo, con il quid supplementare del tweeter Emit, il tutto ovviamente imho