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Messaggio Da Pera992 Gio 28 Lug 2016 - 19:36

Ciao a tutti, ho un problema che da giorni mi perseguita e non riesco a venirne a capo.
Ho comprato un pro-ject debupt usato. Funziona perfettamente a parte che si sente un fastidioso fruscio. Questo fruscio risulta impercettibile a volumi bassi ma da metà in su c'è e non poco. Il cavo della massa non è perchè tra i vari tentativi ho eliminato quello vecchio e ne ho saldato uno nuovo (c'è stato un piccolo miglioramento), la testina nemmeno visto non cambia nulla sia con una ortofon om5 nuova la testina del mio vecchio Sanyo (non ha mai dato questo genere di problemi), non sembra essere nemmeno il cavo di segnale visto che ne ho uno buono interamente schermato.
La cosa curiosa è che il fruscio sparisce quando tocco il braccio del gira dischi o il case del amplificatore (Onkyo a-9010).

Non so più dove sbattere la testa... Qualche idea?

Grazie.
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Messaggio Da potowatax Gio 28 Lug 2016 - 20:27

@Pera992 ha scritto:Ciao a tutti, ho un problema che da giorni mi perseguita e non riesco a venirne a capo.
Ho comprato un pro-ject debupt usato. Funziona perfettamente a parte che si sente un fastidioso fruscio. Questo fruscio risulta impercettibile a volumi bassi ma da metà in su c'è e non poco. Il cavo della massa non è perchè tra i vari tentativi ho eliminato quello vecchio e ne ho saldato uno nuovo (c'è stato un piccolo miglioramento), la testina nemmeno visto non cambia nulla sia con una ortofon om5 nuova la testina del mio vecchio Sanyo (non ha mai dato questo genere di problemi), non sembra essere nemmeno il cavo di segnale visto che ne ho uno buono interamente schermato.
La cosa curiosa è che il fruscio sparisce quando tocco il braccio del gira dischi o il case del amplificatore (Onkyo a-9010).

Non so più dove sbattere la testa... Qualche idea?

Grazie.

Ciao,
da quello che dici, sembra che il collegamento di massa, che hai sostituito, abbia delle interruzioni all'interno del braccetto. Sinceramente sono un neofita anche io per il mondo del vinile, ma da quello che ho capito, con il braccio inizia la schermatura dei cavetti interni e il fatto che toccandolo il rumore sparisca sembra proprio che questa schermatura manchi proprio da quel punto.

Spero di non aver detto stupidaggini, anzi... forse vale di più la cazziatura che mi verrà fatta per avere risposte al tuo problema! Laughing Laughing Laughing

PS. prima di tutto, corri a presentarti nella sezione apposita...

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Messaggio Da Pera992 Gio 28 Lug 2016 - 21:07

Scusate! Presentazione fatta.

Se ci fosse un'interruzione del cavo all'interno del braccio il ronzio non sparirebbe se tocco il case del amplificatore... La massa c'è e funziona ma non sembra essere abbastanza "efficace"
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Messaggio Da potowatax Gio 28 Lug 2016 - 22:02

@Pera992 ha scritto:Scusate! Presentazione fatta.

Se ci fosse un'interruzione del cavo all'interno del braccio il ronzio non sparirebbe se tocco il case del amplificatore... La massa c'è e funziona ma non sembra essere abbastanza "efficace"

La massa dovrebbe essere un collegamento equipotenziale e in qualche maniera per forza collegata anche al telaio dell'amplificatore, per questo ottieni lo stesso effetto se tocchi l'uno o l'altro.
Non conosco il tuo, ma se guardi uno schema di amplificatore tipo, con ingressi phono come questo:
Fruscio giradischi Scott_299B-Schema2
vedrai che la massa dell'ingresso è collegata equipotenzialemente anche al telaio (che poi andrà a terra). Io credo che da qualche parte, tra la testina ed il braccio questo collegamento è saltato e, praticamente, l'effetto ridotto che ottieni potrebbe essere il fatto che metti a massa (o a terra) solo una porzione del collegamento testina-amplificatore.

Ovviamente posso essere smentito, questa è una mia personalissima interpretazione del problema.
Mi auguro come ho scritto prima che possa essere anche uno scossone per far intervenire chi è molto più esperto di me.

Ciao.

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Messaggio Da beppe61 Gio 28 Lug 2016 - 22:47

Seguo con interesse perchè anche il mio Genie 1.3 ha questo problema, risolto, ma non del tutto, con il cambio del cavo di segnale......

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Messaggio Da p.cristallini Gio 28 Lug 2016 - 23:21

E se fosse l'amplificatore a non avere la massa in ordine?
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. Marantz CD-72SE. Dac/amp cuffia/pre Fiio K5 Pro. Finale Trends Audio TA-10.2. Casse Lonpoo LP-42. Cuffia AKG K701.
# 3 - Casa campagna - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Schiit Mani. Marantz CD-50. PC + JRiver + Arcam rDac. Amp Yarland FV 34A con KT88. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
# Rip vinili con Sound Blaster X-Fi HD.
# In panchina altri oggetti...



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Messaggio Da valterneri Gio 28 Lug 2016 - 23:46

@beppe61 ha scritto:... anche il mio Genie 1.3 ha questo problema .....
il Genie 1.3 non è un giradischi,
è una padella!
e se frigge un po' mi pare normale.

Fruscio giradischi Genie_10

magari,
vedi di mettere un po' di soldi da parte per comprarti un giradischi decente,
chessòio,
uno cosí ad esempio:

Fruscio giradischi Kenwoo10
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Messaggio Da beppe61 Ven 29 Lug 2016 - 0:10

@valterneri ha scritto:
@beppe61 ha scritto:... anche il mio Genie 1.3 ha questo problema .....
il Genie 1.3 non è un giradischi,
è una padella!
e se frigge un po' mi pare normale.

Fruscio giradischi Genie_10

magari,
vedi di mettere un po' di soldi da parte per comprarti un giradischi decente,
chessòio,
uno cosí ad esempio:

Fruscio giradischi Kenwoo10

Provocateur!!!!!!! Laughing Laughing Laughing
Non ti crederai mica di essere l'unico ad avere più di un giradischi..... ti dirò, ho anche questo Philips incellophanato da qualche parte
Fruscio giradischi S-l225
domani lo tiro fuori, lo provo e poi ti chiedo di trovarmi i ricambi!!!! Very Happy


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Messaggio Da valterneri Ven 29 Lug 2016 - 0:21

guarda guarda!

Fruscio giradischi S-l22510

le regolazioni sono rimaste proprio come ascoltavi da giovane,
ci sentivi anche peggio di ora!
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Messaggio Da beppe61 Ven 29 Lug 2016 - 0:27

@valterneri ha scritto:guarda guarda!

Fruscio giradischi S-l22510

le regolazioni sono rimaste proprio come ascoltavi da giovane,
ci sentivi anche peggio di ora!
Era di mia moglie Very Happy
io mi sono sempre rifiutato di ascoltarlo, la puntina riusciva solo a leggere i dischi di Baglioni e fortunatamente a triturarli, così ora sono inascoltabili Hola

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Messaggio Da Pera992 Ven 29 Lug 2016 - 1:30

@p.cristallini ha scritto:E se fosse l'amplificatore a non avere la massa in ordine?

Il ronzio lo fa anche con un altro amplificatore (Akai) che possiedo...
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Messaggio Da valterneri Ven 29 Lug 2016 - 2:03

Rispondi a queste domande:

1) il rumore esce uguale da entrambi i canali?

2) la musica, trascurando il rumore, esce bene e uguale da entrambi i canali?

3) se stacchi lo spinotto destro, il sinistro continua imperterrito
oppure il rumore aumenta e la musica diminuisce?

4) se stacchi lo spinotto sinistro, il destro che fa?
Musica e rumore rimangono uguali o cambiano?
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Messaggio Da Pera992 Ven 29 Lug 2016 - 10:54

@valterneri ha scritto:Rispondi a queste domande:

1) il rumore esce uguale da entrambi i canali?

2) la musica, trascurando il rumore, esce bene e uguale da entrambi i canali?

3) se stacchi lo spinotto destro, il sinistro continua imperterrito
oppure il rumore aumenta e la musica diminuisce?

4) se stacchi lo spinotto sinistro, il destro che fa?
Musica e rumore rimangono uguali o cambiano?

1),2) Tutte le prove che ho fatto sono a motore spento e senza lettura disco. Il ronzio esce uguale da entrambi i canali. Quando invece ascolto un disco, il ronzio non si percepisce tranne nelle transizioni tra una canzone e l'altra o quando la musica è molto debole. Per il resto l'ascolto è ottimo.

3),4) Se stacco il canale destro dal giradischi ma lo tengo attaccato al amplificatore il rumore aumenta (e di parecchio). Se invece tolgo il canale destro dal giradischi e dal amplificatore il si torna alla situazione 1) e 2). Idem per il canale sinistro.
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Messaggio Da valterneri Sab 30 Lug 2016 - 10:56

Bene,
è sicuramente interrotto il percorso della schermatura e del filo neutro
del canale sinistro,
dove sia interrotto ancora non lo si può dire.
Hai scambiato due amplificatori (Denon e Akai)
ma hai provato a sostituire il filo tra giradischi e amplificatore?

A volte questo cavetto è buono, ma spesso i suoi connettori non fanno bene contatto
perché sia le alette di massa, sia il pin centrale,
hanno un diametro lievemente differente dai corrispondenti diametri della presa.
A volte è necessario schiacciare un po' verso il centro
le alette di massa del connettore, per essere sicuri che il contatto ci sia.
Comunque anche la saldatura interna e il punto di curvatura del cavetto
sono spesso precari.
Se un cavetto si è disgiunto in questi punti non lo si deve riparare,
lo si deve buttar via, significa che il suo rame è debole e poco.

Se vuoi fare una prova di continuità del cavetto e dei suoi contatti
si fa cosí:
si attacca il cavetto all'amplificatore, ma non al giradischi,
si tiene il cavetto con le mani ma senza toccare le parti metalliche dei connettori,
né altre parti metalliche dell'amplificatore,
si alza il volume fino a sentire rumore,
dovrebbe esserci solo un brontolio pronunciato e un ronzio debole,
se il cavetto è integro,
se il cavetto è difettoso nel percorso di massa il ronzio è piú forte del brontolio.
Adesso, senza toccare il metallo con le mani,
si contatta il pin del sinistro con le alette del connettore destro,
e il rumore a sinistra dovrebbe diminuire fortemente,
si contatta il pin del destro con la massa del sinistro
e il rumore a destra deve diminuire.
Se in uno dei due casi, invece, il ronzio aumenta a dismisura,
è interrotta la massa dell'altro canale.

Anche se ritieni che il cavetto sia integro e buono,
non si apre un giradischi senza prima averlo messo in dubbio.

Se il filo è integro l'interruzione della schermatura sta dentro al giradischi,
direi abbastanza improbabilmente, …. ma … trattandosi di un Pro-Ject …….


Vicino al mio studio c'è un museo,
dentro al museo ci sono 14.000 dischi 33 giri di musica classica
lascito di un musicologo,
e uno stereo donato da una banca:
casse Canton buone,
amplificatore Yamaha buono …
e un giradischi, o Pro-Ject o Rega, non ricordo, ed è strano che io dimentichi qualcosa,
ma è sicuramente la mia mente che ha rimosso l'incubo,
con il piatto ruotante in truciolare mega-density stampato e verniciato!

Un giradischi cosí è buono solo per dargli fuoco
sotto ai piedi del progettista e di tutti gli azionisti della fabbrica.
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Messaggio Da giucam61 Sab 30 Lug 2016 - 11:55

valter strano che tu condanni al rogo un giradischi,chissà cosa ti ha fatto il poverino Laughing

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Messaggio Da potowatax Sab 30 Lug 2016 - 12:04

@giucam61 ha scritto:valter strano che tu condanni al rogo un giradischi,chissà cosa ti ha fatto il poverino Laughing

secondo me lo condanna al rogo perché essendo di MDF, prende fuoco facilmente. Se fosse stato di qualche lega metallica strana, lo avrebbe portato da qualche autodemolitore. Laughing

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Messaggio Da giucam61 Sab 30 Lug 2016 - 12:12

L'MDF essendo un materiale molto compresso fa fatica a bruciare.

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Messaggio Da valterneri Sab 30 Lug 2016 - 12:47

@giucam61 ha scritto:L'MDF essendo un materiale molto compresso fa fatica a bruciare.
Bene!
Così i progettisti bruciano a fuoco lento.

Non critico mai negativamente i giradischi,
ovviamente per scherzare col proprietario si,
come ho fatto più volte col padellino di Beppe,
col prearcheozoico 124 di Mauro, con la danzatrice classica sulle punte Rega di Fritznet ........,
sia perché occorre rispettare marca fabbrica e operai,
sia perché ogni nostro giudizio si basa su pregiudizi,
sia perché chi possiede una ciofeca e non può permettersi altro
ha il diritto di esserne contento,
e ogni cosa di cui sei contento suona anche bene,
è così l'audiofilo,
che più che doppio cieco è mezzo sordo
e usa la vista anziché l'udito.

Ma di rado la mia insofferenza mi crea sofferenza
e ....
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Messaggio Da giucam61 Sab 30 Lug 2016 - 13:20

e.......?

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Messaggio Da beppe61 Sab 30 Lug 2016 - 13:51

@giucam61 ha scritto:e.......?

E........ parafrasando il mitico
Fruscio giradischi 2Q==

" I giradischi in MDF sono una ca....ta pazzesca!!!!!!!"
P.S. dialettale ( anè gha miga tutti i torti eh....)

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Messaggio Da giucam61 Sab 30 Lug 2016 - 13:54

Meno male che il mio ha 35 anni e allora l'MDF non lo usavano, probabilmente però il mobile è in truciolare

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