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Modifica casse Marantz HD 660

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Messaggio Da maxastuto Lun 29 Feb 2016 - 13:09

salve a tutti , in passato ho completamente cambiato tutti  i componenti di questo modello di diffusore installando un woofer Peerless KHD 100 , un midrange Pioneer FD10DP61-06Fed il tweeter visaton HK9, il crossover un Coral NT 307.
Veniamo al dunque: i tweeter Visaton non suonavano in modo eccellente , a causa sia  dei propri parametri (efficienza 89 db cupola in mylar) ma maggiormente per il taglio del crossover : 18 db ottava 2,2 uF bobina 0,10 mH e secondo condesatore da 6,8 uF (secondo la Coral è un taglio a 18 db ottava a 6000 Hz). Inoltre c'era una cella zobel con resistenza da 10 ohm e condensatore da 3,3 uF.
Effettuata la modifica di sostituire il condesatore del passalto da 2,2 a 3,3 uF e quello della zobel da 3,3 uF a 1,1 uF ho migliorato di molto,ma un giorno a volume alto un tweeter è partito ( prima invecealle stesse condizioni non si rompevano mai). Tali modifiche le ho effettuate testando il tutto con il DATS V2 (parametri Thiele & Small modulo d'impedenza e fase) in questo modo il tweeter suonava meglio.
Ho deciso comunque di sostitutirli con una coppia di tweeter Audax TW015M1 con cupola in seta da 25 mm 92 db.
L'audax consiglia due tipi di tagli passalto ma a 12 db ottava: uno a 2500 Hz con tenuta in potenza 70 W RMs ed uno a 4000Hz con tenuta in potenza a 120 W RMS.
Ho eseguito le misure con il Dats V2 ed ho notato che ha i seguenti parametri:
  Piston Diameter =25 mm
* f(s)= 1693 Hz
* R(e)= 5.91 Ohms
* Z(max)= 9.401 Ohms
* Q(ms)= 1.305
* Q(es)= 2.21
* Q(ts)= 0.8207
* V(as)= 0 liters     (0 cubic feet)
* L(e)= 0.7034 mH
* n(0)= 0 %
* SPL= 92 1W/1m
* M(ms)= 0 grams
* C(ms)= 0 mm/N
* BL= 0
* K(r)= 1.639
* X(r)= 0.1294
* K(i)= 3e-007
* X(i)= 1.377
invece questi sono i dati d'impedenza e fase alle varie frequenza da 1000 hZ a 20000Hz:

Fequency         Impedence    Phase
1024.000     7.472     12.134    
1054.005     7.581     12.352    
1084.890     7.661     12.360    
1116.680     7.780     12.323    
1149.401     7.912     12.192    
1183.081     8.009     12.212    
1217.748     8.116     12.124    
1253.431     8.241     11.828    
1290.159     8.394     11.338    
1327.964     8.559     10.644    
1366.876     8.704     9.835    
1406.929     8.802     9.234    
1448.155     8.871     8.430    
1490.589     8.976     7.351    
1534.266     9.133     6.432    
1579.224     9.287     5.345    
1625.499     9.362     3.987    
1673.129     9.385     2.545    
1722.156     9.373     1.202    
1772.619     9.345     -0.105    
1824.561     9.268     -1.601    
1878.024     9.181     -2.971    
1933.055     9.053     -4.266    
1989.697     8.903     -5.190    
2048.000     8.737     -6.120    
2108.011     8.565     -6.783    
2169.780     8.402     -7.273    
2233.360     8.232     -7.701    
2298.802     8.083     -8.117    
2366.162     7.931     -7.971    
2435.496     7.852     -7.684    
2506.862     7.764     -7.624    
2580.318     7.624     -7.540    
2655.927     7.459     -7.417    
2733.752     7.337     -7.186    
2813.857     7.237     -6.783    
2896.309     7.147     -6.269    
2981.178     7.083     -5.926    
3068.533     7.003     -5.731    
3158.448     6.921     -5.502    
3250.997     6.858     -5.242    
3346.259     6.831     -4.976    
3444.312     6.768     -4.252    
3545.238     6.691     -3.449    
3649.121     6.639     -2.864    
3756.049     6.659     -2.555    
3866.109     6.654     -2.198    
3979.395     6.614     -1.631    
4096.000     6.564     -1.285    
4216.022     6.550     -0.948    
4339.561     6.552     -0.157    
4466.720     6.505     0.577    
4597.605     6.471     0.987    
4732.325     6.480     1.249    
4870.992     6.481     1.762    
5013.723     6.486     2.116    
5160.637     6.534     2.505    
5311.855     6.562     3.113    
5467.504     6.536     3.779    
5627.714     6.544     4.157    
5792.619     6.581     4.565    
5962.355     6.542     4.949    
6137.066     6.540     5.283    
6316.896     6.572     5.719    
6501.995     6.612     6.568    
6692.518     6.602     7.300    
6888.623     6.597     7.422    
7090.476     6.614     7.372    
7298.242     6.648     7.763    
7512.097     6.677     8.559    
7732.218     6.663     9.100    
7958.790     6.674     9.359    
8192.000     6.734     9.549    
8432.044     6.828     9.994    
8679.122     6.858     10.717    
8933.439     6.828     11.140    
9195.209     6.835     11.574    
9464.649     6.865     12.132    
9741.985     6.859     12.526    
10027.447     6.892     12.732    
10321.273     6.954     12.686    
10623.710     7.009     13.250    
10935.008     7.041     13.910    
11255.428     7.084     14.364    
11585.238     7.126     14.781    
11924.711     7.174     15.200    
12274.132     7.237     15.420    
12633.791     7.272     15.738    
13003.989     7.260     15.908    
13385.035     7.324     16.378    
13777.247     7.405     16.928    
14180.951     7.523     17.195    
14596.485     7.584     17.427    
15024.194     7.625     17.753    
15464.437     7.670     18.099    
15917.579     7.717     18.235    
16384.000     7.745     18.373    
16864.088     7.778     18.513    
17358.243     7.813     19.310    
17866.879     7.884     19.606    
18390.418     7.949     19.934    
18929.299     8.015     20.062    
19483.969     8.050     20.501    
20054.893     8.222     20.722    
20642.546     8.853     20.632    


Di tutto ciò vorrei sapere e ringrazio anticipatamente, 3 cose:
1 - Se è possibile tagliarlo a 6000Hz (per non stravolgere  il filtro passabanda del midrange)
2 - Se tra 12 e 18 db di ottava di pendenza è possibile adottare il 3 ordine (18 db ), e quale dei due tagli è preferibile sia per tenuta in potenza che per un filtraggio migliore
3 - Vorrei sapere se questo tweeter ha bisogno di una cella zobel oppure no ; se sì che valori della resistenza e del condesatore si dovrebbero utilizzare?

ho effettuato numerose prove con il DATS V2 con la zobel sia con resistenze da 10 - 8,2 - 6,8 ohm che condensatori da 4,7 - 3,3 - 2,2- 1,1 uF in tutti  i casi ho notato un andamento fluttuante dell'impedenza del tweeter   variando da  9 ohm a 11 ohm circa, per scendere fino a quasi 5 per poi risalire ad 8 per poi ridiscendere a 5 o 6 ohm. Inoltre poi ho notato che pur mantenendo gli stessi componenti del filtro passalto sia a 18 db che a 12 db ( condensatori e bobina) l'inserimento della zobel variava anche le impedenze su tutto il range di frequenze all'interno del passalto. Mi spiego meglio ad esempio : con 18 db ottava (2,7 uF 0,18 mH e 6,8 uF) senza zobel ho questi valori:

Frequency         Impedence     Phase
1024.000     57.195     -89.711    
1054.005     55.486     -89.699    
1084.890     53.853     -89.653    
1116.680     52.228     -89.579    
1149.401     50.634     -89.515    
1183.081     49.144     -89.500    
1217.748     47.653     -89.491    
1253.431     46.187     -89.451    
1290.159     44.777     -89.375    
1327.964     43.434     -89.312    
1366.876     42.099     -89.278    
1406.929     40.775     -89.238    
1448.155     39.545     -89.217    
1490.589     38.350     -89.156    
1534.266     37.120     -89.060    
1579.224     35.933     -88.993    
1625.499     34.801     -88.955    
1673.129     33.686     -88.872    
1722.156     32.586     -88.726    
1772.619     31.555     -88.610    
1824.561     30.530     -88.516    
1878.024     29.479     -88.389    
1933.055     28.495     -88.273    
1989.697     27.585     -88.182    
2048.000     26.638     -88.055    
2108.011     25.703     -87.927    
2169.780     24.797     -87.750    
2233.360     23.919     -87.519    
2298.802     23.042     -87.304    
2366.162     22.208     -87.128    
2435.496     21.408     -86.830    
2506.862     20.643     -86.489    
2580.318     19.858     -86.174    
2655.927     19.059     -85.781    
2733.752     18.322     -85.324    
2813.857     17.599     -84.812    
2896.309     16.882     -84.229    
2981.178     16.200     -83.521    
3068.533     15.543     -82.770    
3158.448     14.902     -82.033    
3250.997     14.294     -81.147    
3346.259     13.719     -80.007    
3444.312     13.131     -78.699    
3545.238     12.596     -77.356    
3649.121     12.131     -76.118    
3756.049     11.711     -74.698    
3866.109     11.287     -72.981    
3979.395     10.913     -71.194    
4096.000     10.607     -69.498    
4216.022     10.287     -67.725    
4339.561     9.955     -65.710    
4466.720     9.686     -63.752    
4597.605     9.489     -61.992    
4732.325     9.357     -60.357    
4870.992     9.225     -58.696    
5013.723     9.086     -57.001    
5160.637     8.932     -55.324    
5311.855     8.799     -53.871    
5467.504     8.689     -52.826    
5627.714     8.632     -51.900    
5792.619     8.572     -50.847    
5962.355     8.478     -49.735    
6137.066     8.323     -48.735    
6316.896     8.204     -47.723    
6501.995     8.069     -46.521    
6692.518     7.943     -45.418    
6888.623     7.833     -44.658    
7090.476     7.744     -43.877    
7298.242     7.622     -42.821    
7512.097     7.470     -41.838    
7732.218     7.319     -40.872    
7958.790     7.206     -39.938    
8192.000     7.101     -39.073    
8432.044     7.020     -38.345    
8679.122     6.936     -37.283    
8933.439     6.811     -36.152    
9195.209     6.644     -34.602    
9464.649     6.502     -33.088    
9741.985     6.367     -31.568    
10027.447     6.295     -30.482    
10321.273     6.240     -29.592    
10623.710     6.161     -28.467    
10935.008     6.049     -27.124    
11255.428     5.948     -25.558    
11585.238     5.883     -23.774    
11924.711     5.832     -22.320    
12274.132     5.794     -21.199    
12633.791     5.717     -19.493    
13003.989     5.649     -17.924    
13385.035     5.616     -16.309    
13777.247     5.585     -14.598    
14180.951     5.567     -12.893    
14596.485     5.573     -11.217    
15024.194     5.569     -9.827    
15464.437     5.567     -8.451    
15917.579     5.563     -7.345    
16384.000     5.596     -5.825    
16864.088     5.617     -4.485    
17358.243     5.613     -2.988    
17866.879     5.628     -1.427    
18390.418     5.648     0.119    
18929.299     5.669     1.456    
19483.969     5.723     2.482    
20054.893     5.874     3.645    
20642.546     6.439     4.856
come si nota c'è una certa linearità all'aumentare della frequenza l'impedenza diminuisce per poi risalire intorno ai 20Khz.
invece con lo stesso passalto ma con zobel da res 6,8 e condensatore da 4,7
ho questi valori che si sono modificati :


Frequency      Impedence      Phase

1024.000     57.198     -89.727    
1054.005     55.491     -89.674    
1084.890     53.825     -89.623    
1116.680     52.219     -89.557    
1149.401     50.670     -89.529    
1183.081     49.138     -89.521    
1217.748     47.647     -89.524    
1253.431     46.222     -89.501    
1290.159     44.820     -89.462    
1327.964     43.433     -89.397    
1366.876     42.081     -89.284    
1406.929     40.774     -89.241    
1448.155     39.547     -89.197    
1490.589     38.365     -89.137    
1534.266     37.122     -89.086    
1579.224     35.919     -89.076    
1625.499     34.788     -89.025    
1673.129     33.702     -88.937    
1722.156     32.616     -88.865    
1772.619     31.544     -88.778    
1824.561     30.483     -88.692    
1878.024     29.458     -88.627    
1933.055     28.494     -88.526    
1989.697     27.555     -88.405    
2048.000     26.611     -88.291    
2108.011     25.642     -88.204    
2169.780     24.695     -88.050    
2233.360     23.808     -87.853    
2298.802     22.959     -87.661    
2366.162     22.128     -87.532    
2435.496     21.236     -87.319    
2506.862     20.401     -87.038    
2580.318     19.597     -86.677    
2655.927     18.809     -86.244    
2733.752     18.025     -85.734    
2813.857     17.255     -85.233    
2896.309     16.505     -84.615    
2981.178     15.748     -83.799    
3068.533     15.019     -83.003    
3158.448     14.343     -82.189    
3250.997     13.674     -81.098    
3346.259     12.992     -79.659    
3444.312     12.307     -77.922    
3545.238     11.667     -75.951    
3649.121     11.101     -73.692    
3756.049     10.624     -71.256    
3866.109     10.207     -68.495    
3979.395     9.831     -65.221    
4096.000     9.551     -61.707    
4216.022     9.393     -58.098    
4339.561     9.316     -54.427    
4466.720     9.347     -50.769    
4597.605     9.493     -47.548    
4732.325     9.720     -45.015    
4870.992     10.012     -43.184    
5013.723     10.368     -41.911    
5160.637     10.725     -41.013    
5311.855     11.027     -40.516    
5467.504     11.277     -40.692    
5627.714     11.510     -41.316    
5792.619     11.673     -42.005    
5962.355     11.739     -42.663    
6137.066     11.784     -43.429    
6316.896     11.794     -44.220    
6501.995     11.731     -44.988    
6692.518     11.639     -45.837    
6888.623     11.518     -46.737    
7090.476     11.389     -47.636    
7298.242     11.209     -48.240    
7512.097     11.010     -48.752    
7732.218     10.788     -49.227    
7958.790     10.566     -49.580    
8192.000     10.342     -49.905    
8432.044     10.137     -50.367    
8679.122     9.905     -50.618    
8933.439     9.667     -50.738    
9195.209     9.390     -50.598    
9464.649     9.152     -50.459    
9741.985     8.915     -50.381    
10027.447     8.721     -50.265    
10321.273     8.536     -50.069    
10623.710     8.346     -49.851    
10935.008     8.129     -49.504    
11255.428     7.907     -49.198    
11585.238     7.735     -48.723    
11924.711     7.556     -48.290    
12274.132     7.369     -47.853    
12633.791     7.194     -47.396    
13003.989     7.054     -47.010    
13385.035     6.910     -46.471    
13777.247     6.749     -45.638    
14180.951     6.594     -44.815    
14596.485     6.491     -44.138    
15024.194     6.379     -43.638    
15464.437     6.220     -42.912    
15917.579     6.102     -42.113    
16384.000     6.019     -41.237    
16864.088     5.925     -40.604    
17358.243     5.815     -39.751    
17866.879     5.683     -38.480    
18390.418     5.578     -37.379    
18929.299     5.516     -36.557    
19483.969     5.481     -35.877    
20054.893     5.434     -35.208    
20642.546     5.729     -35.487
Qui invece si notano delgi alti e bassi

addirittura da 5300 hz fino a 7500hz l'impedenza sale a 11 ohm!!!!Scende e sale
Poi sostituendo i valori della resistenza e del  condensatore, succedono altre variazioni anomale dello stesso tipo, ma a frequenze diverse.Comuque sempre un altalena!
Invece senza zobel il tweeter mantiene un calo d'impedenza lineare a partire dalla frequenza di taglio fino ad un accenno a risalire intorno i 20000 Hz.
Presumo che questo tweeter non abbia bisogno di una cella zobel perchè senza zobel, ha l'impedenza che segue  una certa linerità (sia  che si tagli a 12 o a 18 db ottava  sia che il taglio sia a 4000 5000 o 6000).
Con la zobel  (con test eseguiti con  componenti di vari valori) effettua un altalena di impedenze alte e basse al variare delle frequenze dentro il range del passalto  
Potreste darmi consiglio  per le 3 domande?? Grazie anticipato

maxastuto
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Messaggio Da maxastuto Mar 1 Mar 2016 - 0:43

Please nessuno che sappia consigliarmi???

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Messaggio Da valterneri Mar 1 Mar 2016 - 3:01

maxastuto ha scritto:Please nessuno che sappia ........
Ciao,
dentro a soli 19 post hai scritto 1084 numeri,
li ho contati ad uno ad uno ...
numeri di sigle, numeri di dB, numeri di Ohm, microfarad e microhenry ...
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Messaggio Da Smanetton Mar 1 Mar 2016 - 8:39

Sono rimasto estasiato dai numeri che hai pubblicato.
Con questa competenza credo tu possa senz'altro avviare una attività di progettazione e costruzione diffusori! Clap Clap Clap
Mi farà piacere se ne condividerai qualcuno per chi, come me, quando si innamora di un progetto, si fionda al Brico a farsi tagliare le tavole e poi si mette a smanettare di trapano, sega, fresa, vinavil, pennelli e saldatore. Hello
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Messaggio Da maxastuto Mar 1 Mar 2016 - 21:52

valterneri ha scritto:
maxastuto ha scritto:Please nessuno che sappia ........
Ciao,
dentro a soli 19 post hai scritto 1084 numeri,
li ho contati ad uno ad uno ...
numeri di sigle, numeri di dB, numeri di Ohm, microfarad e microhenry ...

sono numeri di una tabella formato zma ricavata da misure effettuate con il DATS V2 . ho fatto copia ed incolla , sarebbe da pazzi scrivere tutti quei numeri ad uno ad uno.
Poi servono per capire frequenza per frequenza cosa succede all'impedenza e alla fase.

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Messaggio Da maxastuto Lun 7 Mar 2016 - 21:27

Allora , a livello di acuti con i tweeter audax TW025M1 e ritoccato il filtro passalto, ho scelto di confermare la configurazione a 18 db di ottava però con C1 da 2,7 uF bobina da 0,18 mH e C2 da 6,8 uF. Il taglio e la risposta sono perfetti! Per maggiore sicurezza ho inserito una cella zobel sul tweeter (anche se di suo è linearissimo e stabile tra i 6,5 - 7 ohm man man che si sale di frequenza fino a 20 Khz).La zobel la ho calcolata con crosspc che mi dava coem risultato 6,6 ohm com eresistenza e condensatore da 0,44 uF , la resistenza ho messo una da 6,8 perchè da 6,6 non si trova ( comunque con la tolleranza misurava 6,7) e il condensatore da 390 nF (o 0,39 uF che è lo stesso valore) perche da 0,44 non si trova.

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