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Biamplificazione Trends con questa configurazione?

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Messaggio Da cornagro Ven 11 Dic 2015 - 12:21

Che ne dite, mi è venuta voglia di provare la biamplifacazione con il Trends ma non avendo i diffusori predisposti per il biwiring la soluzione proposta sul sito trendsaudio è questa...

Pareri?

Grazie

http://www.trendsaudio.com/images/Loudspeaker/Monoblock.jpg
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Messaggio Da rx78 Ven 11 Dic 2015 - 19:02

Non so ho dei dubbi alla fine usi sempre e solo un canale quindi non si ha nessun beneficio in termini di potenza forse si avrebbe un miglioramento in termini di stereofonia ma niente di piu
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Messaggio Da cornagro Ven 18 Dic 2015 - 10:26

Si anche a me non convince...

Se avessi i diffusori con 4 morsetti (biwiring) magari ci farei un pensierino con una biamplificazione più "classica".

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Messaggio Da rx78 Ven 18 Dic 2015 - 12:33

Io ad esempio volevo farlo con il breeze sui bassi e il trends sui medio alti! xo il tutto collegato ad un cross-over elettronico da 12v x auto
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Messaggio Da Jimmuzzo Ven 18 Dic 2015 - 15:22

@rx78 ha scritto:Io ad esempio volevo farlo con il breeze sui bassi e il trends sui medio alti! xo il tutto collegato ad un cross-over elettronico da 12v x auto

Ottimo abbinamento infatti
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Messaggio Da rx78 Ven 18 Dic 2015 - 18:43

purtroppo come te non ho i diffusori adatti x farlo....ma ho in mente di costruirmene 2
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Messaggio Da niko35 Sab 19 Dic 2015 - 0:00

@Jimmuzzo ha scritto:
@rx78 ha scritto:Io ad esempio volevo farlo con il breeze sui bassi e il trends sui medio alti! xo il tutto collegato ad un cross-over elettronico da 12v x auto

Ottimo abbinamento infatti
Ho i brividi solo a pensarci....
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Messaggio Da rx78 Sab 19 Dic 2015 - 1:02

In che senso ?pensi che sia una c....a o che potrebbe funzionare?
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Messaggio Da niko35 Sab 19 Dic 2015 - 1:31

@rx78 ha scritto:In che senso ?pensi che sia una c....a o che potrebbe funzionare?
Mi vengono i brividi a pensare al suono dei cross-attivi da auto, buoni giusto per il sub. Ma sul resto diminuirà sensibilmente la qualità, li ho provati sia in auto che a casa.
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Messaggio Da rx78 Sab 19 Dic 2015 - 15:25

Si potrebbe sempre eliminare il cross elettronico
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Messaggio Da niko35 Sab 19 Dic 2015 - 19:46

Vedo dalla firma che usa pc+dac, può usare il cross di foobar, io a casa poi ho usato i cross da pc con console....questi cross di foobar o console sono assolutamente trasparenti.
Però io uso per dac una scheda audio con tre coppie di uscite pre-rca, il suo dac ha solo una coppia di uscite pre-rca.
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Messaggio Da triplepizza Gio 2 Dic 2021 - 10:10

Salve,
mi ricollego a questa discussione un po' datata perché vorrei fare esattamente questa cosa, ovvero usare 2 ta.10.1 come finali in configurazione dual mono pilotati da un pre (ipoteticamente il t-preamp TCC TC-754).
Avendo delle casse che non prevedono le connessioni per il biwiring (indiana line DJ 308) mi chiedevo come potrei collegare i due canali L/R (4 cavi) di un singolo finale alle due sole connessioni (+/-) del singolo diffusore. Stavo meditando se si potessero utilizzare dei cavi a Y. Quindi nell'ordine uscire dal pre con un cavo rca a Y da uno dei due canali (diciamo Left ad esempio) ed entrare nel finale su entrambi i canali, poi uscire con due cavi di potenza a Y, unendo in parallelo i due positivi e i due negativi per arrivare al diffusore con due soli plug. Ha senso o è una castroneria?

Biamplificazione Trends con questa configurazione? Whatsa10

Ringrazio anticipatamente chi mi voglia aiutare

Alberto

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Messaggio Da valterneri Gio 2 Dic 2021 - 10:42

@triplepizza ha scritto:... Ha senso o è una castroneria? ...
si, è possibile farlo (con le dovute precauzioni) ma non è molto utile farlo
e forse non lo farei.

La configurazione che crei è semplice,
stai mettendo a due a due i finali in parallelo

questo è possibile farlo solo quando i due finali messi in parallelo sono identici
(e nel tuo caso lo sono perché stanno dentro un singolo amplificatore stereo)
solo quando hanno lo stesso guadagno
(e nel tuo caso questo avviene perché sono sotto un singolo potenziometro)
e quando sono pilotati dall'identico segnale
(e nel tuo caso è così perché sono sotto Y)

il problema è che non ne trarrai nessun vantaggio:
non aumenta neppure un filo la potenza, perché non aumentano i Volt in uscita,
non migliora la distorsione
non migliora l'insensibilità al carico
aumenta la capacità di corrente, ma le casse non la sfruttano

è una configurazione utile solo quando si devono pilotare casse con impedenza molto bassa,
tipo 2 Ohm (oltre a più coni in parallelo nell'automobile non vedo altri usi)

i rischi sono 2 (uno piccolo e l'altro ipotetico)
1) il potenziometro di volume dei singoli finali non è certamente sempre perfettamente uguale nei due rami,
quindi i due finali non hanno sempre il medesimo guadagno,
questo porta a far si che il finale momentaneamente di maggior guadagno vede il più debole
come carico, e il più debole riceve corrente anziché fornirla (attenzione: è un problema minimo!)
2) dato che sono finali a commutazione non so quanto siano o non siano negativamente reattivi
all'esser collegati in parallelo.

Quel che credo?
se lo fai non succede nulla, né positivamente né negativamente,
è solo una circuitazione sprecata.
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Messaggio Da pallapippo Gio 2 Dic 2021 - 11:46

Penso che il TA2024 non possa essere collegato a ponte.

Io ho usato con soddisfazione per molti anni la multiamplificazione utilizzando due finali TA2024, ma collegandole a casse predisposte per il biwiring.

Hello
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finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.


cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
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Messaggio Da valterneri Gio 2 Dic 2021 - 12:08

@pallapippo ha scritto:Penso che il TA2024 non possa essere collegato a ponte.
Perché è già a ponte? ...

ne viene fuori una domanda interessante:
Che succede se collego a ponte due finali che già lavorano a ponte?

triplepizza però vuol tentare una configurazione differente:
a due a due i finali li vuole accoppiare in parallelo,
e in parallelo due finali a ponte si possono mettere, si raddoppia la capacità di corrente di uscita,
ma non raddoppia né la potenza né la corrente di uscita, se il carico rimane lo stesso.
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Messaggio Da pallapippo Gio 2 Dic 2021 - 12:31

A meno che non legga male io il disegno ... io vedo positivi e negativi L e R del singolo finale collegati fra loro e collegati quindi a + e - della solita cassa. Mmm .
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Messaggio Da valterneri Gio 2 Dic 2021 - 12:55

ricalcando il disegno si vede che:

Biamplificazione Trends con questa configurazione? Cattur45

i due ingressi ricevono lo stesso segnale (quindi ovviamente in fase)
gli spinotti + sono collegati tra loro (e vanno al + della cassa) **
gli spinotti - sono collegati tra loro (e vanno al - della cassa) **

** anche se non è indicato

quindi si tratta di un collegamento in parallelo
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Messaggio Da root Gio 2 Dic 2021 - 15:33

Mah onestamente collegare in parallelo le uscite a ponte di un finale in questo modo è pratica bizzarra...mai vista cosa del genere in tanti anni, e non credo funzioni, anzi credo il piccolo TA2024 faccia fumata bianca Rolling Eyes

Non è collegamento contemplato nel Datasheet, non mi azzarderei
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Messaggio Da pallapippo Gio 2 Dic 2021 - 17:23

Io ho sempre letto che i due negativi non vanno mai collegati assieme, pena la frittura del chip.

Lucio Cadeddu, da Tnt-audio ( https://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp.html ) :

...il T-Amp ha i negativi delle uscite SEPARATI ... coi negativi in comune l'ampli potrebbe andare in protezione o bruciarsi. ...
... Se per caso state pensando ad un sistema per far aumentare la potenza del T-Amp, mettendolo a ponte o altro, scordatevelo. Il T-Amp non può essere messo a ponte (in mono, cioè)...


O mi sfugge qualcosa  Mmm   Smile ?
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Messaggio Da root Gio 2 Dic 2021 - 17:47

@pallapippo ha scritto:Io ho sempre letto che i due negativi non vanno mai collegati assieme, pena la frittura del chip.

Lucio Cadeddu, da Tnt-audio ( https://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp.html ) :

...il T-Amp ha i negativi delle uscite SEPARATI ... coi negativi in comune l'ampli potrebbe andare in protezione o bruciarsi. ...
... Se per caso state pensando ad un sistema per far aumentare la potenza del T-Amp, mettendolo a ponte o altro, scordatevelo. Il T-Amp non può essere messo a ponte (in mono, cioè)...


O mi sfugge qualcosa  Mmm   Smile ?

Appunto...il TA2024 nasce e muore così, bisogna farselo "bastare"

L'unico modo per utilizzarne due sul singolo due vie è la biamplificazione, ma se il diffusore non la prevede o si modifica il diffusore separando le due sezioni del filtro e la vaschetta contatti, oppure non c'è verso purtroppo
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Messaggio Da valterneri Gio 2 Dic 2021 - 18:39

riscrivo:
triplepizza non vuole metterlo a ponte, ma in parallelo
e tra le altre cose gli ho anche scritto ...

si, è possibile farlo ... ma non è molto utile farlo, e forse non lo farei

non ne trarrai nessun vantaggio
non aumenta neppure un filo la potenza

dato che sono finali a commutazione non so quanto siano o non siano negativamente reattivi
all'esser collegati in parallelo.

Quel che credo?
se lo fai non succede nulla, né positivamente né negativamente,
è solo una circuitazione sprecata.


ora però riapro l'argomento teorico: ... per usarli su un singolo cono,
1) due amplificatori funzionanti a ponte, possono essere usati in parallelo?
2) due amplificatori funzionanti a ponte, possono essere usati a ponte?
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Messaggio Da root Gio 2 Dic 2021 - 18:56

@valterneri ha scritto:riscrivo:
triplepizza non vuole metterlo a ponte, ma in parallelo
e tra le altre cose gli ho anche scritto ...

si, è possibile farlo ... ma non è molto utile farlo, e forse non lo farei

non ne trarrai nessun vantaggio
non aumenta neppure un filo la potenza

dato che sono finali a commutazione non so quanto siano o non siano negativamente reattivi
all'esser collegati in parallelo.

Quel che credo?
se lo fai non succede nulla, né positivamente né negativamente,
è solo una circuitazione sprecata.


ora però riapro l'argomento teorico: ... per usarli su un singolo cono,
1) due amplificatori funzionanti a ponte, possono essere usati in parallelo?
2) due amplificatori funzionanti a ponte, possono essere usati a ponte?

Si infatti io ho specificato che vuole mettere in parallelo le uscite già a ponte, infatti è una pratica che non ho mai sentito e non so quali possano essere i risultati

Di certo non si aumenta la potenza, credo solo la possibilità di bruciare il finale

Mah...non credo neanche valga la pena perderci tempo, come anticipavo sopra se li vuole utilizzare entrambi l'unica possibilità è il biamping del due vie, attivo con xover elettronico o passivo col filtro interno, ma dovrebbe modificare i diffusori
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