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help crossover mordaunt short ms904

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Messaggio Da Albert^ONE Gio 21 Mag 2015 - 0:46

Veramente è il contrario 5 sul tweeter e 1 sul woofer......comunque se Cucicu vuole un crossover di 2° ordine puro da 12 dB è sulla strada sbagliata,quella combinazione di crossover dello schizzo è spesso citata in libri di elettronica e su internet,non dico che suoni male,ma è un gioco a mosca cieca;certo in questi casi non avendo i valori dei diffusori bisogna per forza andare ANCHE per tentativi,ma un minimo di conti ci vuole,anche conti spiccioli con delle utility su internet,ma almeno c'è un minimo di calcolo teorico.

Le variabili in gioco sono tante,non ultimo fare conti in regime SINUSOIDALE.
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Messaggio Da cucicu Gio 21 Mag 2015 - 14:10

Avete ragione progettare un cross senza dati è impossibile.
Io mi sn basato sui cross dei modelli piu recenti come le avant 902 o le 904 che montano gli stessi driver delle mie ma hanno un filtro di 2 ordine sul tweeter. La rete di zobel l ho aggiunta io
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Messaggio Da Albert^ONE Gio 21 Mag 2015 - 23:58

Non è che è impossibile è che ti viene fuori un crossover generico,che se hai culo va bene,altrimenti suona ma non ti fa impazzire o cmq ti manca sempre quel qualcosa in più.

Tornando al discorso,se ho capito bene con il filtro da 6 dB originale il basso(woofer) ti piace e il tweeter è troppo sibillante,giusto?

Prova questi valori,dovrebbero andare bene: filtro del woofer di 2° ordine da 12 dB L= 1mH C=10uF , frequenza di taglio a circa 2KHz,filtro del tweeter sempre da 12dB L= 0,05 mH C= 2 uF frequenza di taglio a circa 12 KHz

Le frequenze 2KHz e 12KHz sono le stesse del tuo crossover originale da 6dB Smile
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Messaggio Da cucicu Ven 22 Mag 2015 - 9:51

@Albert^ONE ha scritto:Non è che è impossibile è che ti viene fuori un crossover generico,che se hai culo va bene,altrimenti suona ma non ti fa impazzire o cmq ti manca sempre quel qualcosa in più.

Tornando al discorso,se ho capito bene con il filtro da 6 dB originale il basso(woofer) ti piace e il tweeter è troppo sibillante,giusto?

Prova questi valori,dovrebbero andare bene: filtro del woofer di 2° ordine da 12 dB  L= 1mH C=10uF , frequenza di taglio a circa 2KHz,filtro del tweeter sempre da  12dB  L= 0,05 mH  C= 2 uF  frequenza di taglio a circa 12 KHz

Le frequenze 2KHz e 12KHz  sono le stesse del tuo crossover originale da 6dB Smile

avevo già provato un taglio simile sul woofer con induttanza da 1mH e condensatore da 5.6-6.8-10uf, ma in tutti i casi il taglio si abbassa di molto e si perde molto sul medio. per questo motivo avevo deciso di non toccare il taglio sul woofer. ho anche provato ad abbassare un pò il valore dell'induttanza da 0,62 a 0,54mH ma ho l'impressione che il woofer "soffra" , come se andasse leggermente in risonanza e inizi a strillare.

per questo motivo (puramente empirico) credo che l'unica cosa sia abbassare la frequenza di taglio del tweeter, in modo da provare a guadagnare qualcosa sul medio, diciamo intorno ai 2-4Khz dove mi sembra che il diffusore sia un pò carente, forse proprio a causa del taglio originale fatto a 2Khz e 12Khz, con un ampia zona di sovrapposizione dovuta proprio alla pendenza di taglio blanda.

devo dire che seguendo la strada delle avant 904, e cioè pendenza di 6db/oct sul woofer e 12db/oct sul tweeter, si guadagna qualcosa anche sul medio e non mi dispiace affatto, anche perchè ho provato pure ad aumentare il valore del solo condensatore sul tweeter (mantenendo quindi la pendenza di 6db) fino a 5,6 uf ma inizia a strillare, credo vada in risonanza.

con questo filtro le voci hanno guadagnato corpo, il medio-basso e il basso sono pieni e pastosi e non li toccherei (credo che non si possa pretendere di più da quel woofer). l'unica cosa che vorrei fare sarebbe "raffinare" un attimino il medio-alto, diciamo nel range 5-9Khz che è un pò grezzo e quadrato (spero di rendere l'idea) e come dicevi giustamente tu ha le sibilanti ma anche le "f" e le "t" un pò in evidenza. con la zobel si ammorbidisce leggermente il tutto, ma andando oltre i 680nF incomincia ad esserci una sensazione di "ovattato".....

attendo consigli di qualunque tipo...grazie a tutti
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Messaggio Da cucicu Ven 22 Mag 2015 - 12:21

Ad esempio questo è un altro cross molto piu complesso , si riferisce alla versione bookshelf ma monta gli stessi driver delle mie
riuscite ad estrapolare lo schema?


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Messaggio Da Albert^ONE Ven 22 Mag 2015 - 20:47

Per mia semplice curiosità metti un condensatore sul crossover del woofer e vedi come và! fammi sapere! Wink
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Messaggio Da Albert^ONE Ven 22 Mag 2015 - 21:23

Per mia semplice curiosità metti un condensatore da 15 uF sul crossover del woofer e vedi come và! fammi sapere!

Avevo dimenticato il valore Wink
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Messaggio Da cucicu Mer 27 Mag 2015 - 12:03

@Albert^ONE ha scritto:Per mia semplice curiosità metti un condensatore da 15 uF sul crossover del woofer e vedi come và! fammi sapere!

Avevo dimenticato il valore Wink

Provato, il medio si chiude moltissimo
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Messaggio Da Albert^ONE Mer 27 Mag 2015 - 15:19

Immaginavo! purtroppo senza valori dei diffusori bisogna accontentarsi alla meno peggio. Smile
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Messaggio Da cucicu Mer 27 Mag 2015 - 16:43

cmq ho ripristinato il cross originale, il problema rimangono gli alti...qualche sibilante di troppo, ho provato ad attenuare il tweeter con 1ohm a monte del condensatore , va meglio ma gia tende ad ovattare...mi sa che è proprio il tweeter a suonare così
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Messaggio Da Daniele Pucciarelli Mer 27 Mag 2015 - 22:49

@cucicu ha scritto:cmq ho ripristinato il cross originale, il problema rimangono gli alti...qualche sibilante di troppo, ho provato ad attenuare il tweeter con 1ohm a monte del condensatore , va meglio ma gia tende ad ovattare...mi sa che è proprio il tweeter a suonare così

E' possibile; ma le cause possono essere diverse.
In ogni caso le "sibilanti" solitamente dipendono da irregolarità di risposta o fase a frequenze medioalte; non propriamente"alte". A spanne intorno ai 6-7 Khz.
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Messaggio Da cucicu Gio 28 Mag 2015 - 1:15

Ok ...come si puo intervenire?
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Messaggio Da cucicu Gio 28 Mag 2015 - 10:19

potrebbe valerne la pena tentare con un filtro notch parallelo subito prima del tweeter?
magari centrato a 8kHz con 3db di attenuazione (6-10kHz)
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Messaggio Da cucicu Gio 28 Mag 2015 - 13:44

Ragazzi sono riuscito. ..dopo qualche tentativo penso di aver centrato il filtro notch
Alti chiarissimi ma esse decisamente normali....finalmente!
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Messaggio Da natale55 Gio 28 Mag 2015 - 18:06

bravo michele, non avevo dubbi, questo conferma le cose buone che leggo sul tuo conto .

ottimo lavoro
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Messaggio Da Albert^ONE Gio 28 Mag 2015 - 19:46

Cha valori hai messo?
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Messaggio Da cucicu Ven 29 Mag 2015 - 8:59

@Albert^ONE ha scritto:Cha valori hai messo?

Sicuramente è perfezionabile con il vostro aiuto cmq posto ora

10uf
0,04 mh
1,8 ohm

Se non ho capito male aumentando R aumenta l'attenuazione

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Messaggio Da cucicu Ven 29 Mag 2015 - 22:23

mi sono ispirato al crossover "universale" di Alberto Bellino, che saluto e ringrazio.
la notch l'ho tarata nuovamente, adesso è centrata perfettamente.
il cross è stravolto ma è molto più equilibrato di prima, considerando che anche il woofer strillava un pò ho messo mano anche al ramo passa-basso. quest'ultima cosa è venuta fuori una volta sistemata la parte alta, e in questo modo si crea una pendenza di 9db/oct, un pò più dolce rispetto alla singola induttanza in serie.
per me il risultato è strabiliante, le casse sono molto piu godibili adesso

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Messaggio Da Zio Sab 30 Mag 2015 - 9:08

@cucicu ha scritto:
@Albert^ONE ha scritto:Cha valori hai messo?

Sicuramente è perfezionabile con il vostro aiuto cmq posto ora

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1,8 ohm

Se non ho capito male aumentando R aumenta l'attenuazione

In questo circuito l'induttanza non lascia passare le frequenze sopra il suo punto di intervento (che chiamo A).
Il condensatore non lascia passare le frequenze sotto il suo punto di intervento (che chiamo B).
Quindi le frequenze comprese tra A e B vengono attenuate con una pendenza di 6db per parte.
Nella simulazione vedrai una specie di V. Al vertice della V abbiamo la massima attenuazione.
La R che viene messa serve per limitare la punta del vertice, quindi per rendere meno invadente la notch.
Con valori basssi come nel tuo caso, potremmo dire che l'attenuazione in db è pari (circa....) al valore in Ohm della resistenza.
Se tu aumenti l'induttanza la cella interviene da frequenze più basse, se tu aumenti diminuisci il condensatore la cella interviene da frequenze più alte, quindi allarghi il campo di intervento.

Questa la spiegazione estremamente semplificata e "secondo Zio" di come settare una notch.

Bel lavoro Michele!
Peccato siamo così distanti!
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Messaggio Da natale55 Sab 30 Mag 2015 - 17:27

@Zio ha scritto:
@cucicu ha scritto:

Sicuramente è perfezionabile con il vostro aiuto cmq posto ora

10uf
0,04 mh
1,8 ohm

Se non ho capito male aumentando R aumenta l'attenuazione

In questo circuito l'induttanza non lascia passare le frequenze sopra il suo punto di intervento (che chiamo A).
Il condensatore non lascia passare le frequenze sotto il suo punto di intervento (che chiamo B).
Quindi le frequenze comprese tra A e B vengono attenuate con una pendenza di 6db per parte.
Nella simulazione vedrai una specie di V. Al vertice della V abbiamo la massima attenuazione.
La R che viene messa serve per limitare la punta del vertice, quindi per rendere meno invadente la notch.
Con valori basssi come nel tuo caso, potremmo dire che l'attenuazione in db è pari (circa....) al valore in Ohm della resistenza.
Se tu aumenti l'induttanza la cella interviene da frequenze più basse, se tu aumenti diminuisci il condensatore la cella interviene da frequenze più alte, quindi allarghi il campo di intervento.

Questa la spiegazione estremamente semplificata e "secondo Zio" di come settare una notch.

Bel lavoro Michele!
Peccato siamo così distanti!


siete troppo bravi , peccato davvero che michele abiti cosi' lontano , avrei molto da imparare , come ho imparato nel poco tempo passato con te stefano , sempre grandi suggerimenti dettati dalla grande capacità radiografica nel valutare i vari componenti
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Messaggio Da Daniele Pucciarelli Lun 1 Giu 2015 - 17:50

@cucicu ha scritto:mi sono ispirato al crossover "universale" di Alberto Bellino, che saluto e ringrazio.
la notch l'ho tarata nuovamente, adesso è centrata perfettamente.
il cross è stravolto ma è molto più equilibrato di prima, considerando che anche il woofer strillava un pò ho messo mano anche al ramo passa-basso. quest'ultima cosa è venuta fuori una volta sistemata la parte alta, e in questo modo si crea una pendenza di 9db/oct, un pò più dolce rispetto alla singola induttanza in serie.
per me il risultato è strabiliante, le casse sono molto piu godibili adesso

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Complimenti Michele! Smile
La cosa che hai ottenuto tu, probabilmente può essere molto affinata......avendo a disposizione un setup di misura. In questa maniera si potrebbe verificare direttamente, od anche tramite un adeguato software di simulazione nel quale importare le misure effettuate sui singoli componenti, il lavoro che si è fatto. E cercare di mettere il tutto in corrispondenza alle rispettive sensazioni di ascolto.
Inoltre, anche per VEDERE effettivamente cosa, quanto e come, il sistema è cambiato.

Ciao
Daniele Pucciarelli
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