T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Andare in basso

Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da MrTheCarbon il Ven 6 Feb 2015 - 20:55

Ciao.. Nell'ultimo progetto che sto ultimando, sto usando 2 trasformatori toroidali 500VA, non avevo mai avuto a che fare con trasformatori così grandi..

In pratica ho un problema: i trasformatori vibrano, appena accesi è normale per l'induzione necessaria a polarizzare il nucleo (se ho capito bene).. Solo che ogni tanto abintermittenza.. e durante le ore della giornata vibrano piu o meno intensamente...
Premetto che questo si verifica sia con carico che a vuoto

Per quel che ho capito è dovuto ad una componente DC nella rete, che va a saturare il nucleo del toroidale e quindi crea questa problematica..


http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm

Ho trovato questo sito in cui la problematica viene spiegata.. E numerosi thread su diy audio forum in cui si parlava proprio di questi circuiti di blocco per la dc

Per quel che ho capito il circuito può essere presente sia sul neutro, sia sulla fase, la funzione la fa lo stesso.. Quindi non voglio preoccuparmi di dove è meglio (le spine possono esser inserite in entrambi i versi)

Volevo sapere se qualcuno ha avuto esperienza con questi filtri per la DC.. Parlano anche di circuiti soft start.. E avendo a che fare con la tensione di rete.. Voglio avere prima le idee chiare su come funziona e come star sicuro a riguardo
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1424
Impianto : Decente

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da PHIL MASNAGH il Sab 7 Feb 2015 - 8:02

Ma guarda te, questa non l'avevo ancora mai sentita. Grazie Oki

PHIL MASNAGH
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 14.01.12
Numero di messaggi : 986
Località : Novara
Impianto : Roba vecchia

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da potowatax il Sab 7 Feb 2015 - 8:27

Molto interessante. Grazie! Oki

_________________
Gianni
Tra i piaceri della vita, solo all'amore la musica è seconda. Ma l'amore stesso è musica. Puskin Aleksandr
avatar
potowatax
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 07.05.12
Numero di messaggi : 1673
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Scuola / Viandante
Provincia (Città) : Roma (IT) / Newmains (UK)
Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

---------------------------------------------------
SETUP PRINCIPALE

MEDIA PLAYER: Daphile con Logitech Music Server
CD PLAYER: Sony CDP 970
TRASPORTO: Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA

SORGENTE: MacBook Pro late 2016,
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator

DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1[/size]
---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO

TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
AMPLI: Technics SU-700 classe A
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22

---------------------------------------------------
In panchina:
AMPLI: Breeze Audio TPA3116
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70[/size]


http://www.photoduets.com

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da MrTheCarbon il Sab 7 Feb 2015 - 11:47

Nemmeno io l'avevo sentita fin'ora sta cosa... Purtroppo..

I due toroidali che ho.. Sarà che è qualche lotto difettoso e male avvolto, sarà per altro.. Ma vibrano in modo abbastanza evidente.. Un'altro toroidale mezzo resinato vibra in modo sopportabile,

Insomma.. Devo trovare una soluzione..
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1424
Impianto : Decente

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da MrTheCarbon il Sab 7 Feb 2015 - 15:52



Ho risolto con questo

sarebbe il filtro suggerito nel sito.. devo capire un paio di cose ancora riguardo alla sicurezza del funzionamento (fase, neutro.. son pure sempre elettrolitici su tensione di rete)

avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1424
Impianto : Decente

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da porfido il Sab 7 Feb 2015 - 17:36

Personalmente uso un DC Blocker nel "distributore di rete" artigianale che ho costruito e poi ne ho inseriti un paio in due scatolette in due cavi di alimentazione...
In giro c'era lo schema di un filtro con anche un led che ne segnalava il funzionamento, ma non lo trovo...
In ogni caso, questo tipo di filtro si trova in ingresso AC in alcuni ampli Pro... Anche Crown mi pare...
avatar
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da MrTheCarbon il Sab 7 Feb 2015 - 17:39

Mi sai dire di più? Fare una foto del tuo magari.. Insomma.. Voglio piu conferme perchè son comunque rischiosi come filtri...
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1424
Impianto : Decente

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da porfido il Sab 7 Feb 2015 - 17:42

@MrTheCarbon ha scritto:Mi sai dire di più? Fare una foto del tuo magari.. Insomma.. Voglio piu conferme perchè son comunque rischiosi come filtri...

Usti, dovrei aprire la scatola del distributore di rete... Crying or Very sad
avatar
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da MrTheCarbon il Sab 7 Feb 2015 - 17:43

Se e quando hai tempo, mi faresti un favore... Piu che altro mi preoccupa l'affidabilità capi? Ok
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1424
Impianto : Decente

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da MrTheCarbon il Sab 7 Feb 2015 - 17:58

Non posso modificare quindi doppio post...

Porfido, va bene (mi interessava di piu anzi) quello nella scatoletta sul filo di alimentazione.. Xke è quello che voglio fare io...

Quanto all'affidabilità hai mai trovato problemi? Potenze supportabili?
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1424
Impianto : Decente

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da Tfan il Sab 7 Feb 2015 - 18:18

inserite sul cavo di fase questo:



e risolve il problema della DC, in caso potete aumentare il numero di diodi (in serie) per aumentare il drop di DC in caso sia elevato, qualche volt.

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da MrTheCarbon il Sab 7 Feb 2015 - 18:20

Praticamente quello che ho fatto io.. Aolo che mancano una coppia di condensatori..

Tu lo usi questo?

avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1424
Impianto : Decente

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da potowatax il Sab 7 Feb 2015 - 18:23

@MrTheCarbon ha scritto:

Ho risolto con questo

sarebbe il filtro suggerito nel sito..  devo capire un paio di cose ancora riguardo alla sicurezza del funzionamento (fase, neutro.. son pure sempre elettrolitici su tensione di rete)



...ma lo scatolotto nero (filtro IEM?) come fa a funzionare con una sola fase? (ho detto una boiata?)

_________________
Gianni
Tra i piaceri della vita, solo all'amore la musica è seconda. Ma l'amore stesso è musica. Puskin Aleksandr
avatar
potowatax
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 07.05.12
Numero di messaggi : 1673
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Scuola / Viandante
Provincia (Città) : Roma (IT) / Newmains (UK)
Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

---------------------------------------------------
SETUP PRINCIPALE

MEDIA PLAYER: Daphile con Logitech Music Server
CD PLAYER: Sony CDP 970
TRASPORTO: Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA

SORGENTE: MacBook Pro late 2016,
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator

DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1[/size]
---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO

TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
AMPLI: Technics SU-700 classe A
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22

---------------------------------------------------
In panchina:
AMPLI: Breeze Audio TPA3116
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70[/size]


http://www.photoduets.com

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da MrTheCarbon il Sab 7 Feb 2015 - 18:25

Ho specificato che è escluso dal circuito.. Facendo varie prove avevo lasciato i cavi attaccati ad un solo ramo..

In pratica è come se non ci fosse( o quasi, dipende.. Ma non ci interessa)
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1424
Impianto : Decente

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da potowatax il Sab 7 Feb 2015 - 18:27

Ok non avevo letto bene...

_________________
Gianni
Tra i piaceri della vita, solo all'amore la musica è seconda. Ma l'amore stesso è musica. Puskin Aleksandr
avatar
potowatax
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 07.05.12
Numero di messaggi : 1673
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Scuola / Viandante
Provincia (Città) : Roma (IT) / Newmains (UK)
Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

---------------------------------------------------
SETUP PRINCIPALE

MEDIA PLAYER: Daphile con Logitech Music Server
CD PLAYER: Sony CDP 970
TRASPORTO: Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA

SORGENTE: MacBook Pro late 2016,
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator

DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1[/size]
---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO

TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
AMPLI: Technics SU-700 classe A
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22

---------------------------------------------------
In panchina:
AMPLI: Breeze Audio TPA3116
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70[/size]


http://www.photoduets.com

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da Tfan il Sab 7 Feb 2015 - 19:12

@MrTheCarbon ha scritto:Praticamente quello che ho fatto io.. Aolo che mancano una coppia di condensatori..

Tu lo usi questo?

uno simile ma il concetto è lo stesso!

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da MrTheCarbon il Sab 7 Feb 2015 - 20:40

Potresti facrcelo vedere o dirci magari i componenti utilizzati?

study
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1424
Impianto : Decente

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da Tfan il Sab 7 Feb 2015 - 20:43

Ci sono due diodi in serie invece che uno e i condensatori sono da 25v

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da Tfan il Sab 7 Feb 2015 - 20:47


io uso questo

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da MrTheCarbon il Sab 7 Feb 2015 - 21:08

Quello dell'immagine è esattamente quello che ho usato io, proprio uguale!


Grazie della spiegazione, l'ultima cosa che volevo sapere è:

Che cosa ci alimenti? (Leggi quanti VA nominali ha il toroidale)

Da quanto funziona senza darti problemi?

C'è un circuito di soft start sull'amplificatore? (Dicono essere piu sicuro per evitare stress sul filtro)

Grazie!
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1424
Impianto : Decente

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da Tfan il Sab 7 Feb 2015 - 21:13

Ci alimento un finale mono con trafo da 400va a valvole senza problemi e senza softstart in quanto non necessario con i tubi

Tfan
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.09.08
Numero di messaggi : 2194
Provincia (Città) : Kepler186F
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da MrTheCarbon il Sab 7 Feb 2015 - 21:19

La corrente di magnetizzazione di un 400 va se toroidale è comunque abbastanza alta, attorno ai 5 e qualcosa ampere, essendo a valvole suppongo la carica dei condensatori non è una richiesta molto onerosa..

Beh.. Se dici che non ti da problemi.. Mi rendi molto più sereno Very Happy

Altra domandina è: tu lo inserisci su fase o neutro? Oppure non ci hai dato peso? Perchè su questo le opinioni son controverse e imho sarebbe meglio se stesse sul neutro.. Ma le prese le puoi mettere sia in un verso che nell'altro...
avatar
MrTheCarbon
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1424
Impianto : Decente

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da ideafolle il Lun 15 Giu 2015 - 18:19

Laughing Laughing
avatar
ideafolle
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Provincia (Città) : SON CHI' ....NE'
Impianto : ......... VEDI AVATAR.

Torna in alto Andare in basso

Re: Componente DC sulla rete e toroidali che vibrano

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum