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nucleo toroide..mistero

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Messaggio Da beppe61 il Mer 12 Nov 2014 - 8:17

@enrico massa ha scritto:
@fritznet ha scritto:

Siamo dei giocherelloni, l'argomento in sè (hifi in generale) è di una noia mortale, marchi su marchi, prove vs soggettività, misure vs sensazioni  etc  Very Happy

I straquot you(lo stesso inglese di <dicking>) LaughingLaughingLaughing

Very Happy ..... Dicking ovviamente e' il grande scrittore di " Oliver Twista i cavi" Laughing

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Messaggio Da enrico massa il Mer 12 Nov 2014 - 8:50

@beppe61 ha scritto:
@enrico massa ha scritto:

I straquot you(lo stesso inglese di <dicking>) LaughingLaughingLaughing

Very Happy ..... Dicking ovviamente e' il grande scrittore di " Oliver Twista i cavi" Laughing


Ma no,Beppe,quello è Carlo Cazzenso autore di «Oliviero intreccia i fili» Hehe e «Davide OFCfield» HeheHehe
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Messaggio Da beppe61 il Mer 12 Nov 2014 - 9:08

@enrico massa ha scritto:
@beppe61 ha scritto:

Very Happy ..... Dicking ovviamente e' il grande scrittore di " Oliver Twista i cavi" Laughing


Ma no,Beppe,quello è Carlo Cazzenso autore di «Oliviero intreccia i fili» Hehe e «Davide OFCfield» HeheHehe

Mmm a pensarci, Copper vuol proprio dire rame.... o sbaglio? Very Happy

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Messaggio Da enrico massa il Mer 12 Nov 2014 - 9:22

@beppe61 ha scritto:
@enrico massa ha scritto:


Ma no,Beppe,quello è Carlo Cazzenso autore di «Oliviero intreccia i fili» Hehe e «Davide OFCfield» HeheHehe

Mmm  a pensarci, Copper vuol proprio dire rame.... o sbaglio? Very Happy

Non sbagli, e Dickens potrebbe essere lo scrittore elettivo di noi aifaisti. Laughing Inoltre il protagonista del suo «Racconto di natale» è Uncle Scrooge,incredibilmente assonante con Zí Bruno...Lol eyes shut
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Messaggio Da emmeci il Mer 12 Nov 2014 - 9:43

Mmm
Francamente me ne infischio.
(Frankly, my dear, I don't give a damn.)

Dedicata ovviamente a Clark "Cable" Hehe Laughing
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Messaggio Da fritznet il Mer 12 Nov 2014 - 13:18

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Messaggio Da valterneri il Mer 12 Nov 2014 - 14:30

Cercherò di rispondere seriamente cercando di non essere dispersivo,
così come dispersivo non è un nucleo toroidale.
La risposta potrebbe finire qui, ma ...

Un trasformatore è fatto di due avvolgimenti (due rocchetti di filo)
La corrente entra nel primo rocchetto e esce dal secondo rocchetto senza che questi neppure si tocchino,
senza essere neppure collegati, è la magia del magnetismo.
Il primo trasforma la corrente in un campo magnetico nell'aria
il secondo raccoglie una parte del campo magnetico e la ritrasforma in corrente.
A cosa serve tutto questo? Fare la corrente dalla corrente?
Non lo so, non l'ho mai capito.
Ma se ci mettiamo a discutere di tutto quello che il genere umano fa di inutile
non la finiamo più,
come quelli che fanno 300 chilometri a trecento chilometri l'ora
per tornare sfiniti dov'erano partiti e mezzo miliardo di persone che li stanno a guardare
che dicono che il primo è il più bravo, io direi che è il più scemo, almeno gli altri
si sono goduti il viaggio.

Non ti distrarre! Si torna al trasformatore:
il magnetismo creato dal primo avvolgimento non è come un pacchetto di riso sotto vuoto,
è come il riso gettato agli sposi, è difficile per il secondo avvolgimento raccoglierlo tutto,
meno ne raccoglie e più si spreca energia.
Catturare quel magnetismo disperso nell'aria intorno è come raccogliere la nebbia con le mani con le dita aperte,
con un rastrello, con la racchetta da tennis.
Ed ecco un'altra inutilità del genere umano,
ecco i tennisti che si tirano la pallina per ore, dei due nessuno la vuole tenere,
potrebbero lasciarla nel mezzo e andarsene?
E le duemila persone che seguono con la testa in qua e là
come quando si mette l'olio nel cancello e si dondola.

Ti sei distratto di nuovo!

Il campo magnetico si disperde fin quasi all'infinito, ma torna anche indietro, un po' sfilacciato
come una cometa o un pianeta ellittico .......
qui ci sarebbero una decina di domandelle per Fritznet, ma tanto è inutile,
spesso non capisce la domanda e le altre volte nemmeno la risposta che ha dato,
e si continua ...
Ci sono due soluzioni:
1) si dota il secondo rocchetto di una racchetta acchiappafarfalle enorme
2) si costringe il campo magnetico a star stretto compatto e vicino, non è difficile!

Appena un campo magnetico vede un ferro è come un bambino che vede un videogioco,
ci si infila e non ne vorrebbe più uscire! Il trucco è trovato!
Si avvolgono i rocchetti in un ferro che si chiude in se stesso, il campo magnetico
ci cade come in una trappola ed è facile da ripescarlo tutto.

Torna comodo l'esempio delle corse d'automobili:
e se corressero su di una enorme piazza? una di qua una di là e non si sa più chi vince,
ecco l'utilità del circuito in cui le linee di forza del campo magnetico s'infilano e "scorrono"

Un ferro: ma un ferro è grosso e dispersivo, è come un lavandino che svuota l'acqua a vortici,
è come un'autobotte che sciaguatta ad ogni frenata,
allora il trucco è di frammentare lo spazio interno dell'autobotte in tante camere comunicanti,
è sempre una sola ma l'acqua sciaguatta poca per volta in tanti piccoli spazzi,
certo che il peso complessivo che sciaguatta è ancora lo stesso, ma la suddivisione
evita l'accumulo di forza cinetica data dallo spazio e dalla rincorsa.

Il campo magnetico in un ferro genera correnti sparse molto "caloriche" come fanno chiasso in un asilo i bambini se sono troppi,
se li leghiamo, ciascuno, dentro una scatola abbiamo risolto il problema del chiasso che s'innesca,
ma sarebbe possibile l'educazione singola? Sarebbe possibile educare bene un bambino isolato dall'altro?
No! forse insegnare si, ma educare no, si educa per la convivenza e non si può educare senza convivenza.

Però però però .... mi ricordo mia figlia piccola alle elementari, non battezzata ed esentata dall'ora di religione,
era la perla della maestra che la teneva in custodia e sola in classe durante la religione degli altri,
era sola e le piaceva, la maestra era molto molto molto brava e con lei leggeva e scriveva .....
- senti - le disse mia figlia - cantano! - ascoltando la classe accanto.
Alla maestra prese l'angoscia e mi chiese ... - ma le stiamo facendo del bene o del male? -
Nelle settimane successive ho cercato subdolamente di convincerla che forse è bene conoscere quello che non si deve imparare,
ma la sua risposta è sempre stata ferma: -No! Mi piace stare sola con la Maestra Piera -
Fantastica la Maestra Piera! quanti meriti ha su quella mia figlia con la quale non riesco più a parlare!

Ma l'universo come è nato? Da solo?

Non so più come proseguire perché non ricordo più nulla,
dentro al ferro le correnti si rincorrono a vortici e nell'attrito si consumano in calore,
se suddividiamo il nucleo in settori piccoli, come i lamierini,
o in settori piccolissimi, come i granuli magnetici affogati e isolati con la ceramica,
le correnti non s'innescano e ogni pesce nel suo piccolo acquario sarà più facile pescarlo:
è questa la verità dei nuclei toroidali:
i banchi d'acciughe son difficili da catturare per gli squali,
ma se racchiudete lo squalo e il pesce in un acquario in salotto, il pesce è spacciato!

Bene, ho cercato di spiegare in modo chiaro e circonciso! (ma si dice così?)
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Messaggio Da emmeci il Mer 12 Nov 2014 - 14:56

@valterneri ha scritto:

Bene, ho cercato di spiegare in modo chiaro e circonciso! (ma si dice così?)

Boia di un prepuzio, una glande espressione!!! Laughing

Per il resto... Oki Da oggi in poi non riuscirò più a guardare un trasformatore con una "certa" serenità! Hehe
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Messaggio Da enrico massa il Mer 12 Nov 2014 - 15:02

Valter è pazzo:lol:LaughingLaughing
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Messaggio Da Patrick il Mer 12 Nov 2014 - 15:08

Valter, sei una leggenda! Laughing
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Messaggio Da fritznet il Mer 12 Nov 2014 - 15:21

@enrico massa ha scritto:Valter è pazzo:lol:LaughingLaughing

Ben vengano i pazzi, allora Smile

Come Mauro però, ora tutte le volte che vedrò un toroide, anzichè scartocciarlo mi verrà voglia di scappare, oppure un senso come di vertigine Very Happy

Pensare che ho sempre creduto che la forma del toroide concentrasse le linee di forza del campo magnetico, un pò come il nastro di Møbius fa girare le formiche all'infinito...
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Messaggio Da segugio74 il Mer 12 Nov 2014 - 16:42

Wikipedia dice......
I trasformatori toroidali sono costruiti attorno a un nucleo anulare, il quale, dipendendo dalla frequenza di funzionamento, è fatto di una lunga piattina di acciaio al silicio o di permalloy (lega di nichel ferro) avvolta a guisa di bobina, di ferro in polvere, o di ferrite.

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Messaggio Da valterneri il Mer 12 Nov 2014 - 17:07

@segugio74 ha scritto:Wikipedia dice......
I trasformatori toroidali sono costruiti attorno a un nucleo anulare, il quale ....

Si, è vero!
Ecco qui un esempio di quel trasformatore di cui Wikipedia parla:
appartiene al mio modernissimo amplificatore Philips GH 943
con già i modernissimi transistori al germanio:

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Messaggio Da potowatax il Mer 12 Nov 2014 - 18:22

Mi domando cosa accadrebbe se si domandasse a Valter il fatidico "chi siamo... dove andiamo.." etc.



...un mito comunque... Ma, la cosa più particolare, è che quando lo leggo mi sembra di conoscerlo da sempre...


Bah!

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Messaggio Da enrico massa il Mer 12 Nov 2014 - 19:17

@potowatax ha scritto:Mi domando cosa accadrebbe se si domandasse a Valter il fatidico "chi siamo... dove andiamo.." etc.



...un mito comunque... Ma, la cosa più particolare, è che quando lo leggo mi sembra di conoscerlo da sempre...


Bah!


Orrified Nooooo!!non gli fare queste domandeeee  Punishment lol!
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Messaggio Da SimonemMorgan il Mer 12 Nov 2014 - 19:57

E se il nucleo fosse la bobina stessa?
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Messaggio Da MANU97 il Mer 12 Nov 2014 - 20:18

@valterneri ha scritto:
@segugio74 ha scritto:Wikipedia dice......
I trasformatori toroidali sono costruiti attorno a un nucleo anulare, il quale ....

Si, è vero!
Ecco qui un esempio di quel trasformatore di cui Wikipedia parla:
appartiene al mio modernissimo amplificatore Philips GH 943
con già i modernissimi transistori al germanio:

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Eheheh Valterino... Laughing Laughing Laughing Hehe Ok
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Messaggio Da valterneri il Mer 12 Nov 2014 - 22:16

@MANU97 ha scritto:[nucleo toroide..mistero - Pagina 2 92310

Eheheh Valterino... Laughing Laughing Laughing Hehe Ok
Il tuo 923 mi piace di più del mio 943,
è tutto al germanio, compreso quel primo transistore che nel mio è al silicio,
lo vedo come estraneo.
Certo un germanio solo per preamplificare il phono è un po' pochino,
controreazionato ed equalizzato tra collettore e base,
ma alla Philips erano bravi perché sapevano ascoltare.
Ora il mio 943 farà suonar bene il tuo 923,
chissà se fa da maestro, o fa da cavia, comunque né è orgoglioso.
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Messaggio Da SimonemMorgan il Gio 13 Nov 2014 - 19:03

Una domanda importante, ma se il magnetismo viene convogliato del traferro verso l'interno, il magnetismo di un toroide non è troppo entropico per essere trasmesso e distribuito al secondario?
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Messaggio Da potowatax il Gio 13 Nov 2014 - 19:23

@SimonemMorgan ha scritto:Una domanda importante, ma se il magnetismo viene convogliato del traferro verso l'interno, il magnetismo di un toroide non è troppo entropico per essere trasmesso e distribuito al secondario?

se consideriamo lo schema di un trasformatore toroidale:

nucleo toroide..mistero - Pagina 2 Spaccato_medicale
® teca.net

e questa semplificazione del funzionamento:

nucleo toroide..mistero - Pagina 2 Tor3
® hyperphysics.phy-astr.gsu.edu

per quanto entropico, il flusso magnetico nel suo percorso, deve per forza coinvolgere anche il secondario.

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Messaggio Da valterneri il Gio 13 Nov 2014 - 19:37

@SimonemMorgan ha scritto:.... il magnetismo di un toroide
non è troppo entropico per essere trasmesso e distribuito al secondario?

L'entropia è la determinazione e la misura dell'ordine e del disordine del sistema,
l'indeterminazione dello stato energetico e geografico delle sue componenti.

Il magnetismo è invece un sogno che svanisce nei fili non appena i fili si spengono,
cade in trappola ma non ci rimane.
Il magnetismo è più simile all'ombra che alla luce.
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Messaggio Da potowatax il Gio 13 Nov 2014 - 19:50

@valterneri ha scritto:
@SimonemMorgan ha scritto:.... il magnetismo di un toroide
non è troppo entropico per essere trasmesso e distribuito al secondario?

L'entropia è la determinazione e la misura dell'ordine e del disordine del sistema,
l'indeterminazione dello stato energetico e geografico delle sue componenti.

Il magnetismo è invece un sogno che svanisce nei fili non appena i fili si spengono,
cade in trappola ma non ci rimane.
Il magnetismo è più simile all'ombra che alla luce.

ok
...ma quando i fili non si spengono? (ovvero... fino a quando nei fili scorre corrente elettrica?) ...il magnetismo rimane un sogno, vivido, intrappolato nell'ovale ferrico, costretto a rincorrer se stesso...
Fino a che punto questa corsa rimane intrappolata nell'ovale e quando tende ad uscire come una Nascar a 300 km/h a Daytona?

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Messaggio Da SimonemMorgan il Gio 13 Nov 2014 - 20:21

Ma un traferro non dovrebbe condurre meglio il magnetismo? A tutti gli effetti i granuli di ferrite non son a contatto fra llro
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Messaggio Da potowatax il Gio 13 Nov 2014 - 21:08

@SimonemMorgan ha scritto:Ma un traferro non dovrebbe condurre meglio il magnetismo? A tutti gli effetti i granuli di ferrite non son a contatto fra llro
Non saranno a contatto tra loro, ma la conducibilità (? sarà corretto il termine ?) magnetica è comunque assicurata.

Comunque ho letto che i nuclei con granuli di ferrite sono utilizzati per lo più per scopi ad alta frequenza. Per le frequenza di rete (50 - 60 Hz) la lamina è un ottimo compromesso tra costo di realizzazione e efficienza.

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Messaggio Da valterneri il Ven 14 Nov 2014 - 4:56

@potowatax ha scritto:
@valterneri ha scritto:.. il magnetismo svanisce nei fili non appena i fili si spengono .... è più simile all'ombra che alla luce.
... ma fino a quando nei fili scorre corrente elettrica?
.. il magnetismo rimane intrappolato nell'ovale ferrico costretto a rincorrer se stesso?
Fino a che punto?
il fio si spenge 100 volte al secondo, se è audio 1000, 10000 ....
ma non crea né richiede nessun lavoro, se nessun lo richiede,
crea solo un campo di forza conservativo che ricade nel filo stesso
ogni volta che il filo si spenge,
ma il filo a qualcosa sarà collegato, e un po' di resistenza interna l'avrà,
e il suo percorso è un condensatore distribuito, e se fisicamente ha una dimensione
sarà anche un'antenna, e il magnetismo di ritorno ci si consuma trasformandosi
prima in corrente e poi in calore, o lì o altrove su altre bobine.

Domanda per Fritznet:
se in una bobina con resistenza interna di 10 ohm
faccio scorrere 10 ampere di corrente continua
si richiedono producono e consumano 1000 watt persi tutti in calore.
ma il campo magnetico generato, dove la prende l'energia per esserci?


in palio io rispondo sul 3D Regamillepiedi
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