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problema vinile nuovo

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Messaggio Da dark25.mc Lun 14 Lug - 16:38

Salve,

Ho da poco acquistato un vinile nuovo di Prince Purple Rain.

Come prima cosa ho passato la mia spazzola in fibra di carbonio sul vinile e poi sono subito passato all'ascolto.
Ma con grande stupore e sorpresa ho notato che su alcune tracce ci sono dei rumori terrificanti come "tac" "tac"o click.
Il disco essendo nuovo con uno sguardo accurato non sembra riportare graffi o cose simili, il giradischi a sua volta un technics sl-d21 é ben collegato a massa.
Alla fine ho deciso di optare per un lavaggio solamente in acqua demineralizzata ma é stato tutto inutile, il risultato é stato sempre lo stesso.

Inoltre vi allego un link su youtube di un filmato creato da me con un paio di foto del disco in questione con una traccia audio incriminata dove a partire dal min 02:14 il click o "tac" "tac" é molto marcato e poi soprattutto verso la fine.


Avreste alcuni consigli da darmi?
Grazie!

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Messaggio Da Nadir81 Lun 14 Lug - 16:50

Potrebbero essere tante cose: sapessi quanti vinili nuovi (alcuni sigillati!) ho mandato a far rippare e suonavano con una mitragliata di click
Innanzitutto: che edizione è, e di che anno? Perché le ristampe degli ultimi anni usano un vinile più impuro rispetto a quello anni '60-'70-'80'.
Poi se non era sigillato potrebbe essere che è stato lavato col Vetril per farlo sembrare nuovo (e alzare il prezzo) ma rovinando irrimediabilmente i solchi.
Se era sigillato potrebbe essere stato conservato per anni in un ambiente che ha prodotto micromuffe nei solchi (mi è capitato l'anno scorso con un vinile sigillato dal 1975...a vederlo è pulitissimo, uno specchio...eppure ci sono praticamente 10 click al secondo).

In definitiva, se non funziona alcuna soluzione, se il prezzo non è proibitivo, io piuttosto che spender molti soldi in soluzioni con enzimi, o varie colle studiate apposta per rimuovere le polveri (che costano un botto) mi butterei sull'acquisto di un'altra copia.
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Messaggio Da dark25.mc Lun 14 Lug - 17:19

Salve,

L'ho acquistato come faccio spesso su amazon al prezzo di 11 € più le spese di spedizione
Amazon riporta 29 giugno 2009 come data di prima pubblicazione e 1 luglio 2009 come vinile, invece sul disco ho trovato solo 1984.
Il disco era sigillato.
http://www.amazon.it/Purple-Rain-Prince/dp/B001DPC4SM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1405350587&sr=8-1&keywords=prince+purple+rain+vinile

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Messaggio Da dark25.mc Lun 14 Lug - 17:24

Ho voluto fare solo una prova iniziale con l'acqua distillata ma questa volta proverò a fare come d'abitudine prima il knosti e poi l'acqua distillata.
E vediamo cosa succede

Una domanda....
Se avvolte non funziona su alcuni dischi potrebbe essere necessario ripetere il lavaggio?

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Messaggio Da Nadir81 Lun 14 Lug - 17:28


Che numero di catalogo ha?
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Messaggio Da emmeci Lun 14 Lug - 17:29

dark25.mc ha scritto:Salve,

L'ho acquistato come faccio spesso su amazon al prezzo di 11 € più le spese di spedizione
Amazon riporta 29 giugno 2009 come data di prima pubblicazione e 1 luglio 2009 come vinile, invece sul disco ho trovato solo 1984.
Il disco era sigillato.
http://www.amazon.it/Purple-Rain-Prince/dp/B001DPC4SM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1405350587&sr=8-1&keywords=prince+purple+rain+vinile

Si purtroppo capita molto spesso... soprattutto col le stampe degli ultimi 20 anni! Una possibilità, remota credo, è di risolvere con un cambio da Amazon o al limite esercitare il diritto di recesso. Altrimenti l'unica e dargli una bella "lavata" e vedere se le cose migliorano. Usa la Knosti con acqua distillata ed un paio di gocce di detersivo per i piatti, poi risciacqua in sola acqua distillata... auguri!
Ciao Mauro
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Messaggio Da dark25.mc Lun 14 Lug - 18:03

Spero che sia questo il n. di catalogo che le serve!
https://i.servimg.com/u/f39/18/13/68/30/img_0011.jpg


Ultima modifica di dark25.mc il Lun 14 Lug - 18:06 - modificato 1 volta. (Motivazione : errore scrittura)

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Messaggio Da Nadir81 Lun 14 Lug - 18:13

dark25.mc ha scritto:Spero che sia questo il n. di catalogo che le serve!
https://i.servimg.com/u/f39/18/13/68/30/img_0011.jpg

il codice è di una ristampa del 2009: oltre al vinile di qualità inferiore c'è anche il dubbio che la fonte non sia il master ma il cd

Ti consiglio di comprare una buona copia degli anni '80 (meglio se del 1984 e almeno Near Mint)...suonerà sicuramente meglio e non credo costi tanto  Ok 
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Messaggio Da valterneri Lun 14 Lug - 18:22

dark25.mc ha scritto:Una domanda....
Se avvolte non funziona potrebbe essere necessario ripetere il lavaggio?

... e le Vestali al focolare
sedeano avvolte nella lor pretesta
e vide un tempio aperto, e dal sogliare
mormorò, Pace: e non l’udì che il vento
che uscì gemendo ...


------------------------------------------------------------------

Una lente d'ingrandimento:
un grandangolare a rovescio, un biettivo di un vecchio Super8

ferma sul click e guarda, se è una deformazione è inutile ogni lavaggio,
una scarica elettrostatica invece non è mai nello stesso punto
e si avvale proprio "di un buon collegamento di massa"


Nadir81: ristampa del 2009:
oltre al vinile di qualità inferiore
c'è anche il dubbio che la fonte non sia il master ma il cd


Nessuna ristampa attuale è da master originale,
sono tutte da file digitale e spesso da una comune copia su CD audio.
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Messaggio Da dark25.mc Lun 14 Lug - 18:27

Ma per quanto riguarda dischi di ultima uscita penso che non dovrebbero esserci problemi...
Posso continuare quindi ad usare Amazon?
Perché e molto affidabile!  Wink 

Per quelli più datati meglio andare per altre strade! Giusto?
Infatti di recente ho preso un disco datato perche era introvabile sul sito Discogs di valore VG+
Come valore standard VG+ può anche andare?
Come sito può andare bene o me ne può consigliare qualche altro?

Invece ora la vera questione finale rimane il disco attuale  Laughing 
Cosa ne faccio?
Provo con il lavaggio Konsti e acqua distillata con qualche goccia di detersivo per piatti come mi veniva consigliato prima oppure cerco di procedere con il rimborso o magari la sostituzione?

Comunque sia grazie a tutti per il vostro aiuto!

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Messaggio Da Nadir81 Lun 14 Lug - 18:32

valterneri ha scritto:

Nessuna ristampa attuale è da master originale,
sono tutte da file digitale e spesso da una comune copia su CD audio.

Ci sono alcune eccezioni, come lo Spriguns del 1977 ristampato pochi anni fa, per il quale è stata usata questa tecnica: http://it.wikipedia.org/wiki/Direct_Metal_Mastering[/quote]
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Messaggio Da Nadir81 Lun 14 Lug - 18:38

@dark25: discogs va benissimo, ma controlla i feedback del venditore (meglio che non abbia alcun negativo), e soprattutto personalmente non mi fido troppo dei VG+, ma andrei sul NM. E ovviamente occhio a controllare che sia una stampa d'epoca.
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Messaggio Da emmeci Lun 14 Lug - 18:39

dark25.mc ha scritto:Ma per quanto riguarda dischi di ultima uscita penso che non dovrebbero esserci problemi...
Posso continuare quindi ad usare Amazon?
Perché e molto affidabile!  Wink 

Per quelli più datati meglio andare per altre strade! Giusto?
Infatti di recente ho preso un disco datato perche era introvabile sul sito Discogs di valore VG+
Come valore standard VG+ può anche andare?
Come sito può andare bene o me ne può consigliare qualche altro?

Invece ora la vera questione finale rimane il disco attuale  Laughing 
Cosa ne faccio?
Provo con il lavaggio Konsti e acqua distillata con qualche goccia di detersivo per piatti come mi veniva consigliato prima oppure cerco di procedere con il rimborso o magari la sostituzione?

Comunque sia grazie a tutti per il vostro aiuto!

 Cool Anche se con quanto ti ho detto, pur giudicato impossibile, ho recentemente risolto il problema di un paio di dischi nuovi/sigillati, ritengo che, anche se un po' più complicata la soluzione migliore sia proprio: esercitare diritto di recesso > acquistare una copia degli anni '80 di Purple Rain, io ho la prima italiana WEA Spa Milano, direi propio niente male.
Ciao Mauro
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Messaggio Da dark25.mc Lun 14 Lug - 18:47

si per quello ke mi hai spiegato ok ho capito!

Ma volevo sapere se per i dischi quelli di nuova uscita tipo Justin Timberlake 20/20 Experience se potevo continuare ad usare amazon per la sua affidabilità! Laughing 

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Messaggio Da dark25.mc Lun 14 Lug - 18:49

scusami ma mi chiamo Marco e non Mauro Laughing 
E comunque grazie!

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Messaggio Da emmeci Lun 14 Lug - 18:52

dark25.mc ha scritto:si per quello ke mi hai spiegato ok ho capito!

Ma volevo sapere se per i dischi quelli di nuova uscita tipo Justin Timberlake 20/20 Experience se potevo continuare ad usare amazon per la sua affidabilità! Laughing 

Comprando Justin Timberlake penso che i tuoi problemi saranno "altri"!  Hehe 
Scherzo ovviamente, ognuno si sente quel che cavolo gli piace!
La risposta purtroppo... per come la vedo io non c'è! Praticamente a parte quel pochissimo che viene ristampato ad opera d'arte e del quale si ha notizia del fatto che effettivamente lo sia, c'è un mare di "immondizia" in giro, i forum servono anche a questo: scambiarci informazioni sulla qualità dei prodotti discografici!
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Messaggio Da fritznet Lun 14 Lug - 18:55

dark25.mc ha scritto:scusami ma mi chiamo Marco e non Mauro Laughing 
E comunque grazie!

e infatti è lui, Mauro  Laughing 
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Messaggio Da dark25.mc Lun 14 Lug - 19:00

allora scusatemi!  Laughing 

pensavo si riferisse a me... Laughing  Laughing 

comunque io sono Marco Very Happy 

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Messaggio Da emmeci Lun 14 Lug - 19:01

fritznet ha scritto:
dark25.mc ha scritto:scusami ma mi chiamo Marco e non Mauro Laughing 
E comunque grazie!

e infatti è lui, Mauro  Laughing 

 Shocked Chi sei caro...  Laughing Laughing Laughing 

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Messaggio Da fritznet Lun 14 Lug - 19:09

A volte ci ho dei vuoti di memoria... se neanche tu sei Mauro, chi è Mauro? Laughing 
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Messaggio Da valterneri Lun 14 Lug - 20:01

Nadir81 ha scritto:
valterneri ha scritto:
Nessuna ristampa attuale è da master originale,
sono tutte da file digitale e spesso da una comune copia su CD audio.

Ci sono alcune eccezioni, come lo Spriguns del 1977 ristampato pochi anni fa, per il quale è stata usata questa tecnica: DMM

E' una tecnica che non riguarda l'origine
e l'origine non è più un nastro master
ma è sempre un precedente riversamento digitale, spesso un normale CD.

La tecnica DMM voleva eliminare solo i passaggi galvanici,
ma al prezzo di dover incidere sul metallo
con tecnica ad alta frequenza,
molto efficace, molto anti-musicale, ma la musica rock sopporta di tutto.

La galvanica non ha molta responsabilità nel processo produttivo del disco,
è più delicata la tecnica ed il tempo dello staccare il vinile dalla matrice,
la qualità del vinile, la qualità dell'aria dentro la fabbrica.

Non ho più visto una fabbrica usare un tornio Neumann
in coppia ad un registratore Studer, non sarebbe più possibile,
i nastri vecchi non sono più buoni, i nastri nuovi non sono buoni.


Che nell'analogico ormai ci sia inevitabilmente un passaggio nel digitale
neanche tanto sofisticato è la quindicesima volta che lo scrivo,
ma fate sempre orecchie da mercante
per continuare a dire "l'analogico è migliore perché il digitale è peggiore"

e non sospettatemi d'esser di parte,
perché se di analogico in studio mi è rimasta solo la caffettiera elettrica
a casa/laboratorio ho 17 giradischi e nessun lettore CD.
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Messaggio Da Nadir81 Lun 14 Lug - 20:05

valterneri ha scritto:

E' una tecnica che non riguarda l'origine
e l'origine non è più un nastro master
ma è sempre un precedente riversamento digitale, spesso un normale CD.

Guarda, non c'è paragone tra la versione su cd e quella ristampa vinilica.
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Messaggio Da fritznet Lun 14 Lug - 22:42

valterneri ha scritto:
...

Che nell'analogico ormai ci sia inevitabilmente un passaggio nel digitale
neanche tanto sofisticato è la quindicesima volta che lo scrivo,
ma fate sempre orecchie da mercante
per continuare a dire "l'analogico è migliore perché il digitale è peggiore"

e non sospettatemi d'esser di parte,
perché se di analogico in studio mi è rimasta solo la caffettiera elettrica
a casa/laboratorio ho 17 giradischi e nessun lettore CD.

Valter, Nadir è qui dal maggio 2014  Laughing 

Perchè usi questi plurali? Io ad esempio l'ho scritto almeno quindici volte che ascolto ancora gli LP perchè mi piacciono le copertine grandi, coi titoli grandi...


e poi il cd non lo vedo girare, l'hard disk neanche, e non posso nemmeno cambiargli l'olio.
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Messaggio Da valterneri Lun 14 Lug - 23:06

fritznet ha scritto:... e poi il cd non lo vedo girare, l'hard disk neanche
La prima cosa che ho fatto al primo HD
è aprirlo per guardarlo girare
ha girato un poco .... e poi si è fermato.

(un granello di polvere è il triplo della distanza disco-penna)

E' così che si fa.

Dire che un vinile suona meglio del gemello CD è porre male il problema,
non provengono mai dallo stesso file master,
l'ultimo stampato è sempre più spinto dal fonico sordo di turno.

E quindi come vedi è difficile rispondere alla tua primordiale domanda,
dato che le colpe sono ben distribuite:
il male fatto piace a molti.
valterneri
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Messaggio Da fritznet Lun 14 Lug - 23:11

valterneri ha scritto:
fritznet ha scritto:... e poi il cd non lo vedo girare, l'hard disk neanche
La prima cosa che ho fatto al primo HD
è aprirlo per guardarlo girare
ha girato un poco .... e poi si è fermato.

(un granello di polvere è il triplo della distanza disco-penna)

E' così che si fa.

Dire che un vinile suona meglio del gemello CD è porre male il problema,
non provengono mai dallo stesso file master,
l'ultimo stampato è sempre più spinto dal fonico sordo di turno.

E quindi come vedi è difficile rispondere alla tua primordiale domanda,
dato che le colpe sono ben distribuite:
il male fatto piace a molti.

Valter mi piace smontare gli HD, cosa ne pensi dei cuscinetti che usano? Saranno meglio di quelli dei pattini?

Dovrebbero essere precisi credo, visto i rapporti dimensionali tra l'asse di rotazione e la porzioe minima da leggere...

Domanda primordiale intendi quella sulla loudness war, se è colpa del mercato o dell'industria?


(Oh, c'han colpa tutti meno che i tecnici???  Hehe )
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