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crossover ciare ph250

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Messaggio Da cucicu Mer 9 Lug 2014 - 10:25

ragazzi vi chiedo un aiuto per sistemare il diffusore in oggetto. Ho realizzato il progetto ciare h07 con il supporto impagabile di ZIO (stefano), con alcune modifiche al litraggio del cabinet e spostando il reflex all'estremo inferiore del box.
L'aggiunta di un tweeter è indispensabile, ho preso il monacor dt25N. il problema è che non riesco ad interfacciarlo al meglio con il ciare. Quest'ultimo preferirei non filtrarlo in quanto ho fatto delle prove con delle induttanze in serie (prim'ordine e second'ordine) ma si perde la magia del doppio cono, anche se in tal modo è possibile "linearizzare" leggermente la risposta dell'altoparlante.
Per il tweeter ho provato di tutto: 3db/oct con cap da 0,47uf fino a 5,6uf, ma il tweeter è troppo "sparato";
ho provato ad attenuarlo tramite l-pad + filtro di prim'ordine ma perde molto in qualità e spara lo stesso;
ho ottenuto un discreto risultato con un filtro 18db/oct tarato a 8000hz, ma seppure l'equilibrio è discretamente buono, il suono è ancora troppo aperto sulle altissime.

Vi chiedo scusa per la quantità di informazioni, ma magari c'è qualcuno che ha avuto lo stesso diffusore e sa indirizzarmi in maniera più "mirata". grazie mille
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Messaggio Da cucicu Lun 14 Lug 2014 - 10:17

UP
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Messaggio Da cucicu Mer 24 Set 2014 - 10:46

nessuno può aiutarmi? Crying or Very sad
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Messaggio Da sportyerre Mer 24 Set 2014 - 12:39

Ho smanettato a lungo con il piccolo fullrange di casa Ciare, l'HX100.
Essendo più piccolo la "coperta" è più corta in basso che in alto (ma c'era il sub) ma ho provato ad aggiungere duetweeter che avevo nel cassetto.
Stessa tua sensazione, un semplice condensatore è la soluzione più musicale ma comunque c'è qualcosa che non va....non è più un full range.
Prima di sostituire i Ciare con due BMR della Cambridge, la soluzione che ho usato più a lungo è stata quella di aggiungere i due tweeter sul retro lasciandoli sparare sulla parete di fondo ed usando pochi uF.
Molto meno invadenti

dimenticavo, erano in open baffle
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Messaggio Da cucicu Gio 2 Ott 2014 - 7:59

il "problema" è che il ph250 suona abbastanza bene anche senza crossover, soprattutto la gamma media, mentre la gamma alta lascia a desiderare...in questi ultimi 4 mesi ho provato decine di incroci e alla fine mi sembra che la cosa migliore sia lasciarlo senza alcun filtro e magari tagliare il tweeter sopra i 10.000hz....
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Messaggio Da maxanton Gio 2 Ott 2014 - 8:56

anch'io ho una coppia di casse con ph 250 e tweeter ESB.Anche io provo la stessa sensazione di distacco tra i due altoparlanti come se non si fondessero l'uno con l'altro per formare un tutt'uno.
Forse il Ciare è fatto per funzionare da solo (e lo fa anche bene!!!)
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Messaggio Da cucicu Gio 2 Ott 2014 - 9:11

@maxanton ha scritto:anch'io ho una coppia di casse con ph 250 e tweeter ESB.Anche io provo la stessa sensazione di distacco tra i due altoparlanti come se non si fondessero l'uno con l'altro per formare un tutt'uno.
Forse il Ciare è fatto per funzionare da solo (e lo fa anche bene!!!)


Sono d'accordo su tutto anche se in realtà sono riuscito a fare lavorare bene il tweeter e il woofer insieme incrociandoli entrambi cin pendenza 18db. Il mio problema (con questo filtro) è un picco tra 5000 e 7000hz sul tweeter che non riesco ad eliminare
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Messaggio Da cucicu Mer 8 Ott 2014 - 9:42

condivido con voi il crossover che penso sia definitivo dopo 4 mesi di prove. anche da una serie di misurazioni (approssimative) sembra essere piuttosto buono

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Hello
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Messaggio Da Zio Mer 8 Ott 2014 - 9:45

E' NATO!!! Laughing Laughing

Congratulazioni!!
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Messaggio Da cucicu Mer 8 Ott 2014 - 9:57

la r da 2,2 ohm sul tweeter può essere abbassata a 1,8-1,5-1,2 ohm per un suono più aperto sulle altissime Hello
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Messaggio Da cucicu Mar 4 Nov 2014 - 10:40

Visto che non ci fermiamo mai, aggiorno il cross. per chi volesse un diffusore molto competitivo e completo, spendendo molto poco, mi sento di consigliarlo.
di seguito grafico della risposta in frequenza del ciare non filtrato e tweeter con filtro del I° ordine. Notate il grosso buco tra i 2000 e i 5000 Hz. Questo dipende dalle caratteristiche dell'altoparlante e ci si può fare ben poco. L'impedenza complessiva non è male, con una punta poco sotto i 6 ohm a 20kHz.

crossover ciare ph250 11110

la seconda linea più bassa indica il livello di pressione acustica alle varie frequenze, e come si vede (e si sente) ovviamente abbiamo un buco proprio nel range di cui sopra:

crossover ciare ph250 610


di seguito invece la risposta in frequenza attuale, con woofer e tweeter tagliati a 12db/oct, rete di zobel sul woofer e resistenza di attenuazione sul tweeter:


crossover ciare ph250 210

ancora il livello di pressione acustica alle varie frequenze:

crossover ciare ph250 410

e qui il filtro completo:

crossover ciare ph250 310


di meglio non sono riuscito a fare, ma il risultato all'ascolto è sorprendente! Hello
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Messaggio Da cicciotu Lun 15 Giu 2015 - 11:23

CUcico anche se son passati 6 mesi e ancora io con le mie casse (ricordo progetto ph250 + tweeter indicato da gigi6c) ho solo un cap al tweeter se non sbaglio di 2,2uF, la mia domanda è
visto che voglio completarle emi sono accorto che con questo cap il tweeter è troppo "brillante", mi confermi che con il tuo crossover e il monacor avrei dei miglioramenti come resa sonora?

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Messaggio Da cucicu Lun 15 Giu 2015 - 12:37

@cicciotu ha scritto:CUcico anche se son passati 6 mesi e ancora io con le mie casse (ricordo progetto ph250 + tweeter indicato da gigi6c)  ho solo un cap al tweeter se non sbaglio di 2,2uF, la mia domanda è
visto che voglio completarle emi sono accorto che con questo cap il tweeter è troppo "brillante", mi confermi che con il tuo crossover e il monacor avrei dei miglioramenti come resa sonora?

ciao, di sicuro il tweeter monacor è piu raffinato, ha la cupola in seta quindi già di suo ti darà un suono più dolce. quel cross va molto bene a mio avviso, ma potresti provare anche a lasciare il solo cap da 2,2uf (sul monacor) e attenuare con una resistenza in serie da 2,2-3,3 ohm.
devi fare delle prove, dipende dall'amplificazione che usi. ad esempio , pilotate da un ampli in classe A che è molto "pieno" sulla gamma media, il semplice cap da 2,2uf + resistenza di attenuazione non mi ha convinto, in quanto nel complesso viene accentuata ancora di più la già ben presente gamma media del ciare, dando un suono abbastanza ambrato e molto molto morbido. Ovviamente in questo caso il ciare non è filtrato; mentre con ampli più neutri gli alti si sentono di più e l'equilibrio complessivo è migliore. viceversa, se proprio devi prendere un tweeter, io andrei su qualcosa con una fs più bassa del monacor in questione, ad esempio questo

http://www.monacor.co.uk/products/speakerbuilding-hifitweeter/vnr/103860/


che puoi tagliare piu in basso del dt25n, diciamo anche sui 2000hz con 12db/oct, e in più ha una SPL di 93db, quindi inferiore al dt25n, e lo dovresti attenuare meno, forse anche niente.

il miglior risultato lo potresti avere basandoti sul progetto cerisier di schiaffino che usa il ph250 + tweeter della ciare (pt383 se non ricordo male) , dovrei avere lo schema crossover da qualche parte ma considera che usa un 6db/oct sul ciare con un'induttanza enorme (12mH) bypassata da una resistenza e seguita da una seconda induttanza molto piu piccola (credo 1-1.5mH); il tweeter è filtrato con 12db/oct + resistenza di attenuazione. Lui usa però un caricamento a labirinto per il woofer con reflex frontale...vedi tu, questo ha dalla sua che è l'unico filtro collaudato per questo altoparlante, e il progetto ha vinto il primo premio come miglior diffusore dell'anno mi pare
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