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sto in crisi... amplificatore sempre in clipping...

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Messaggio Da zedda il Mer 11 Giu 2014 - 23:45

spero che questo messaggio non passa inosservato...
ormai il tempo é agli sgoccioli e non so piu cosa fare...

ho allestito un piccolo impianto professionale
ma ho dei seri problemi con i due subwoofer da 38 cm amplificati da un thomann e800 in stereo

gli ho attaccati... e.... niente... suonano pianissimo...

scrivo un pò di prove che ho effettuato:

1)thomann e800 in stereo con 2 subwoofer del service b&c (resistenza con il multimetro 3 ohm) le luci del clipping lampeggiano a 22 volt 50hz (con spernacchiamento)

2)thomann e800 in stereo con 2 subwoofer per macchina (resistenza con il multimetro 4 ohm) le luci del clipping lampeggiano a 30 volt 50hz (con spernacchiamento)

3)sta 700 in stereo con 2 subwoofer del service b&c (resistenza con il multimetro 3 ohm) le luci del clipping lampeggiano a 22 volt 50hz(con spernacchiamento)

non riesco a capire!!!!! sia il thomann che l'sta700 vanno in clipping allo stesso voltaggio??????? ma che significa????
eppure tra i 2 amplificatori ci sono 250 watt di differenza A CANALE!!
e sembra che quello meno potente si sente perfino un pò di più...

perchè il thomann e800 va subito in clipping?????????
perchè quando ho provato con l'sta700 andava anche lui in clipping allo stesso voltaggio con gli stessi altoparlanti???

ho notato che sia il thomann e800 e sia l'sta700 suonano bene fino a 12 volt applicati
superati i 12 volt gli amplificatori vanno subito in clipping e c'è un salto improvviso di tensione a 22 volt....

è possibile che il problema sono i sub???
i subwoofer del service si muovono pochissimo... quindi non è un problema meccanico lo spernacchiamento...


grazie in anticipo a tutti
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Messaggio Da skulls91 il Gio 12 Giu 2014 - 0:09

i sub quante bobine hanno? a me successe na cosa simile cioe il sub quasi fermo ..perche montai le bobine in controfase..quindi una spinge e l altra tira xD
pero nn so...

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Messaggio Da Albert^ONE il Gio 12 Giu 2014 - 0:12

L'impedenza a 3 ohm mi sembra un pò bassa,tra l'altro con dei coni da 38 cm, che ciucciano molta corrente Wink prova a mettere i diffusori in serie e vedi che succede.

non ho capito dove prendi i valori di 22 Volt 50 Hz e 30 volt 50 Hz?
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Messaggio Da zedda il Gio 12 Giu 2014 - 7:32

grazie immenamente ad entrambi per la risposta!
i sub sono a singola bobina e le fasi non sono invertite
perche invertendole non si sentono proprio piu...

il voltaggio letto con il multimetro è preso ai capi dei subwoofer...
con il thomann da 500 watt vuol dire che ai capi del subwoofer ci dovrebbero essere almeno 38 volt a 50hz senza clipping (Watt=R*I*I)
mentre il clipping sopraggiunge a 22 volt...
puo dipendere dall'altoparlante?

perche un altro thomann che ho (e400) messo a ponte su un carico di 6 ohm eroga 46 volt senza arrivare al clipping...... e 6 ohm a ponte sono come 3 ohm per ogni singolo canale... infatti i conti tornano e sono quasi 350 watt in questo caso...
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Messaggio Da skulls91 il Gio 12 Giu 2014 - 7:48

Nn puoi fare i conti con p=Rio devi usare il modulo Dell impedenza il Cos f e usare la traccia fissa... Per vedere i veri watt erogati...

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Messaggio Da zedda il Gio 12 Giu 2014 - 8:21

in teoria non potrei... ma in pratica con gli amplificatori professionali che hanno tutto questo inutile fattore di smorzamento si puo usare in maniera abbastanza proficua questa formula...
infatti all'amplificatore da 400 watt riesco a misurare almeno 355 watt apllicati...

mentre a questo da 800 watt (stessa marca modello superiore) non riesco a raggiungere i 250 watt...

a patto che l'impedenza del subwoofer scende sotto i 2 ohm...
cosa abbastanza impossibile perche non c'è alcun filtro passivo e perche la resistenza in continua é superiore ai 3 ohm...

impossibile anche questa cosa...
l'ho provato a ponte questo subwoofer e il thomann e800 andava in clipping allo stesso voltaggio applicato, e se veramente l'impedenza raggiunge i 2 ohm a ponte dovevano intervenire le protezioni di cortocircuito...

in teoria il thomann e800 dovrebbe raggiungere oltre 70 volt a ponte con un carico di 4 ohm.... invece continua a fermarsi a 22 volt spernacchiando...
con lo stesso subwoofer e un altro amplificatore la situazione è la stessa identica...

puo essere il subwoofer a mandare in clipping l'amplificatore???


Ultima modifica di zedda il Gio 12 Giu 2014 - 8:28, modificato 1 volta
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Messaggio Da skulls91 il Gio 12 Giu 2014 - 8:26

Nn so... Controlla a mano che i sub vadano bene... Cioè le bobine nn sono cotte... Prova a muovere un po' i sub a mano e senti se fanno strani rumori...

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Messaggio Da zedda il Gio 12 Giu 2014 - 8:30

ho provato a mandarci sinusoidi pure fino a 20hz e l'escursione è accettabile e non ci sono spernacchiamenti...

potrebbe essere u caricamento reflex sbagliato che abbassa la sensibilità e l'impedenza???

grazie mille per le risposte... sto proprio nel panico piu totale...
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Messaggio Da skulls91 il Gio 12 Giu 2014 - 8:45

bho onestamente la cassa fa molto pero al max suona male ...va in ritardo ma nn clippa l ampli...o almeno per quello che ne so io no...
cmq puoi mettere il modello dei sub?

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Messaggio Da zedda il Gio 12 Giu 2014 - 9:07

il sub è questo

sto in crisi... amplificatore sempre in clipping... Ts10

il progetto è questo

sto in crisi... amplificatore sempre in clipping... Immagi10

come vedete nel progetto sembra tutto nella norma.... forse i reflex sono un pò lunghetti...
forse il reflex essendo lungo crea tipo un effetto "colpo d'ariete" che fa diminuire l'impedenza del woofer...

il sub è questo

sto in crisi... amplificatore sempre in clipping... 20140610
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Messaggio Da skulls91 il Gio 12 Giu 2014 - 9:19

bho potrebbe essere...io proverei a smontare un attimo il sub e provare in aria libera e vedi se clippa o fa stronzate  Laughing Laughing 

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Messaggio Da zedda il Gio 12 Giu 2014 - 9:40

ok vado a provare perchè qualcosa non vuole proprio funzionare...
ho notato che comunque c'è quella strana concavità nel grafico della massima potenza applicabile...
sui 50hz dice di non poter gestire nemmeno 200 watt...

potrebbe essere quello il problema???
anche i satelliti hanno quella concavità, ma dichiarano 200 watt e ne digeriscono 275 senza problemi... nonostante la concavità dice che ne reggono al massimo 100watt...
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Messaggio Da zedda il Gio 12 Giu 2014 - 9:56

ho chiamato anche un mio amico e mi ha suggerito la stessa cosa...
ossia se l'altoparlante in aria libera non manda in clipping l'amplificatore allora è sbagliato il caricamento reflex
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Messaggio Da skulls91 il Gio 12 Giu 2014 - 10:10

cmq rileggendo un po il progetto mi sa che i litri sono pochi ....40 litri per un 38 in reflex Mmm  Mmm ....male male

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Messaggio Da valterneri il Gio 12 Giu 2014 - 10:15

Stai facendo un errore, ed è un errore grave,
stai provando due cose sospette (sub e ampli) assieme
e senza strumentazione.

Quando qualcosa in coppia non funziona occorre provare
le cose singolarmente, sia perché altrimenti ti sarà difficile trovare la soluzione,
sia perché rischi di danneggiare chi dei due è buono.

Ti occorrerebbe un carico fittizio ed un oscilloscopio.

Devi provare l'amplificatore su di una resistenza pura
e poi su di un carico complesso.
Devi provare i limiti di uscita del preamplificatore o del mixer,
quando due amplificatori differenti vanno in saturazione
all'identico livello è il pre ad essere sospetto.

Devi poi provare il sub con un amplificatore non sospetto
interponendo una resistenza in serie di 3,3 ohm molti watt
a protezione dell'amplificatore, se il sub ha qualche spira in corto
la saturazione arriva presto.

Ma occorre anche una maggiore lucidità di pensiero:
se i sub sono due è impossibile che siano entrambi guasti,
potrebbero casomai avere lo stesso errore di montaggio,
ma se non c'è cross-over è impossibile.
Nessun tipo di caricamento del cono metterebbe in crisi l'amplificatore,
aria libero o due litri è ininfluente
per la massima potenza sviluppata dall'amplificatore,
vatt più watt meno pe una debole variazione del modulo.

Quindi, dato che gli amplificatori sono 4 (due per due canali)
che i sub sono due,
o hai commesso un qualche errore ripetuto,
o ad entrare in crisi è il mixer.
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Messaggio Da zedda il Gio 12 Giu 2014 - 10:29

ragazzi

o io sono scemo.... oppure ho inventato il primo caricamento reflex che abbassa il modulo dell'impedenza....

ho provato il sub su un altro amplificatore...
clipping a 16 volt applicati....

stesso woofer stesso amplificatore in ARIA LIBERA e 26 volt applicati CLIPPING SPARITO!!!!
certo il woofer sbarellava a bestia... però l'amplificatore stava tranquillo....

quindi ho sbagliato il progetto della cassa reflex...

mi hanno consigliato di aumentare i litri... o di riempire l'intera cassa di dacron....
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Messaggio Da zedda il Gio 12 Giu 2014 - 10:33

effettivamente skulls 60 litri sono pochini.... sicuramente è questo il problema.... anche se non capisco come i litri possano influenzare in maniera così strana l'impedenza...

grazie anche a te valterneri per la risposta!!!  Smile 
purtroppo non dispongo di queste attrezzature...
i woofer sono nuovi... ho testato anche piu volte la resistenza in continua anche spostando il cono per vedere se con il movimento magari si creava qualche corto... però sono perfetti...

un carico fittizzio ce l'ho... però non sono di certo gli amplificatori il problema.... perche 3 amplificatori si comportano allo stesso modo...
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Messaggio Da valterneri il Gio 12 Giu 2014 - 13:07

@zedda ha scritto:i
in teoria il Thomann E800 dovrebbe raggiungere oltre 70 volt a ponte
con un carico di 4 ohm....
invece continua a fermarsi a 22 volt spernacchiando...
con lo stesso subwoofer e un altro amplificatore la situazione è la stessa identica...
puo essere il subwoofer a mandare in clipping l'amplificatore???

70 V su 4 ohm a ponte significa che è capace di lavorare tranquillamente su carichi
resistivi di 1,6 ohm per canale,
mentre sul semplice woofer "caricato"
alla soglia di 12 V entra in saturazione e il voltmeter scatta a 22 V.

Non c'è nessuna possibilità che questo possa accadere per la cassa piccola,
neanche se fosse di tre litri!
Cerca meglio la vera causa.
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Messaggio Da zedda il Gio 12 Giu 2014 - 14:33

scusami intendevo a 8 ohm non 4 ohm...
il problema sono le rotazoni di fase....

a 22 volt va in clipping il thomann 800
a 16.4 volt va in clipping il thomann e400
a 20 volt va in clipping l'sta700

senza cassa reflex nessuno va in clipping...

è la cassa il problema... sicuramente complice anche il woofer pessimo

ancora devo provare il dacron...
vi faccio sapere
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Messaggio Da zedda il Gio 12 Giu 2014 - 19:01

ho riempito un sub di dacron (comprato dal tappezziere)
adesso il clipping arriva a 34 volt...
i reflex non soffiano proprio e l'altoparlante ha una escursione pazzesca...

l'unica cosa che mi sento di fare è di dare fuoco a tutti e due i sub...

qualche esperto può suggerirmi qualcosa di piu concreto o qualche suggerimento migliore??
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Messaggio Da zedda il Ven 13 Giu 2014 - 0:47

domani attappo il pannello frontale del subwoofer...
elimino i 4 reflex angolari...
e faccio un solo reflex che spara verso il basso...

il reflex verso il basso è per 2 semplici motivi:
1)un reflex con la flangia (avvitabile o non) costa troppo... e quindi comprerò il tubo arancione e lo sistemo sotto per non vederlo...
2)sui pannelli laterali non ha senso... sul pannello superiore non ha senso e c'è l'inserto dello stativo... dietro non ha senso perchè non ho muri dietro... avanti non c'è spazio

essendo 1 solo reflex il diametro può essere un pò piu grande e il tubo un pò più corto
poi la disposizione verso il basso dovrebbe regalarmi 3 o 4 hertz di estenzione verso il basso... quindi posso anche accorciare un pò il reflex

in linea di massima mi hanno detto che:
la lunghezza del reflex non deve superare il doppio del diametro
la distanza tra l'imbocco del reflex e la superficie del pannello opposto non deve essere minore del diametro del tubo

il singolo reflex mi fà recuperare 4 litri interni... e anche accorciando il reflex non si abbassa la frequenza di risonanza...

quindi mi ritrovo con 64 litri netti con un tubo di diametro 140mm e lunghezza 280mm accordo a 41hz....
la distanza tra il reflex e la superficie opposta è di 145mm

spero che risolvo qualche problema altrimenti sto solo rovinando delle casse in legno potenzialmente vendibili....

grazie per le molte risposte...
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Messaggio Da zedda il Sab 14 Giu 2014 - 12:23

ho provato con un singolo reflex ricalcolato in modo da essere accordato a 45hz...

niente va uguale ai 4 reflex accordati a 40hz....

forse riesco ad applicare 1 misero volt in piu...
l'unica cosa che aveva funzionato era il dacron dentro...
però il basso non è un bel basso gonfio....
è un basso rovinato, quasi fastidioso...

secondo voi sarebbe utile provare un caricamento in piu litri?
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