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CAVO USB

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Messaggio Da potowatax il Mar 3 Giu 2014 - 20:18

@fritznet ha scritto:
@potowatax ha scritto:pura follia

No, è psicologia inversa, dopo aver letto di cavi da 1500€, quello a 150€ non ti sembra un affarone? Hehe 

oh, costa un decimo, certo, non "suona" come quello da 1500€, ma ci si può accontantare, dai
 Hehe Hehe Hehe

oltre che psicologia inversa... a me sembra un comportamento bipolare, ma di quelli tosti! Andrebbe studiato a fondo. C'è qualche specialista qui?

@fritznet ha scritto:
Pensa che prima c'era anche uno che spiegava i cavi (teoria e pratica) a Valter  Hehe 

Per questo bisogna avere fegato però... è come se io andassi a spiegare a Bach (non quello dei fiori, eh!) l'effetto del "Mimulus (Mimolo giallo), per chi ha paura delle cose di tutti i giorni (andare dal dentista, paura di oggetti etc)" (cit. Wikipedia) e aggiungo io "paura di arrendersi all'evidenza dei fatti".

@fritznet ha scritto:
Un pò come i pensionati del catasto o della banca che vanno intorno ai cantieri edili e spiegano al malcapitato di turno (ingegnere, geometra, capomastro o muratore che sia) che i cassèri non vanno bene, che l'impasto del calcestruzzo è magro, che la soletta è troppo sottile, che i ferri da gettata sono di scarsa qualità, che il progetto non va bene... Hehe Hehe Hehe 

Questa è forte! (visto la mia professione)  Laughing  Laughing  Laughing 


Anzi aggiungo che... è come se un ingegnere affermasse che lo stesso calcolo strutturale, stampato su una laser, è più corretto, e soddisfa le verifiche, di quello stampato su una inkjet!!!

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MEDIA PLAYER: Daphile con Logitech Music Server
CD PLAYER: Sony CDP 970
TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
TRASPORTO: Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
PSU per DAC e trasporto: DYI 2xLT3080 con mobile in legno autocostruito
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Klipsch RP-600M

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SORGENTE: MacBook Pro late 2016,
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

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In panchina:
AMPLI: Technics SU-700 classe A
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Messaggio Da potowatax il Mar 3 Giu 2014 - 20:32

@natale55 ha scritto:
@Mulo ha scritto:Comunque, natale55, voler comprare un cavo USB da 1000-1500 euro suona davvero un po' ridicolo. Sono io il primo a dirlo: sarà perchè io mi trovo benissimo con cavi che costano 50€ o al massimo 100€... Anche perchè sono un fautore della virtù della medietà aristotelica. Gli estremi opposti sono similmente mediocri e poco virtuosi... Smile


Ciao

mai nemmeno sosgnato lontanamente di comperare un cavo usb da 1500 euro , io sono quello che non ha il cavo e uso solo collegamento wifi . e mi chiedevo solo se è un vantaggio oppure no. ma mai spenderei cosi' tanti soldi x cavi e cavetti , che secondo si tende sempre ad esagerare . io sono quello delle ae1 classic e le ho ancora

Forse sparo una cazzata megagalattica, ma non dovrebbero esserci dei problemi con la trasmissione dei dati via etere. Lo stesso dicasi per la trasmissione dei dati via ethernet. Cosa che invece accade quando si usano le interfacce USB (e qui ne sparo forse un'altra ancora più grossa  Hehe  Hehe  Hehe ) che non hanno un protocollo in grado di gestire gli errori di trasmissione, in special modo quelli dovuti al timing...

NB Se l'ho sparata davvero grossa (e chiedo venia per questo), spero si faccia vivo qualcuno capace di dare le giuste info!!! Crying or Very sad Crying or Very sad e sono pronto a fare ammenda per questo!

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Messaggio Da LupinIII il Mar 3 Giu 2014 - 22:09

Nessuno spara cazzate.....cosi come nessuno è portatore di verità assolute. Spesso la verità sta nel mezzo. Il problema non sono i 100 euro o i 1000 euro per un cavo. Mi spiego....se in un impianto il nirvana in termine di sfumature (perché è questo che può "apportare" un cavo...) lo si raggiunge con un cavo da 100 euro o da 1000 euro, la finalità è la medesima. Cambia l'entità del prezzo da sborsare. E qui, chi può e chi crede sia giusto farlo lo fa, contrariamente non lo fa. Ma in tutto questo non ci sono ne comportamenti da portare ad esempio, ne comportamenti da condannare. Io ho sentito parecchi cavi di segnale sia da pochi soldi che cavi da migliaia di euro. A volte ho optato per gli uni, a volte per altri. Non in base al prezzo, al blasone o  altro...ma solo in base all'ascolto che facevo. Che poi nel 70/80% delle volte ho optato per cavi costosi.....è una mia scelta, legata solo ed esclusivamente a ciò che questi ultimi mi ridavano in termini di pura piacevolezza di ascolto. Che poi in questo 70/80% dei casi, io mi sia imbattuto in materiali di estrema purezza (cavo 8N degli Acrolink, o Argento 999 dei Cableless, tanto per fare due nomi), può darsi benissimo che sia una mera coincidenza, ma questa è la mia esperienza, e questa è la mia testimonianza. Soggettiva e quindi discutibilissima....ma pur sempre basata sulla MIA personale esperienza di ascolto.
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Messaggio Da fritznet il Mar 3 Giu 2014 - 23:55

Ma per carità, nessuno vuole sminuire la portata esperienziale soggettiva, siamo tutti uguali in questo, magari qualcuno (vedi Valter), per necessità lavorative, è abituato ad avere un approccio più pragmatico nei confronti dell'audio.

Vai a vedere cosa costano i convertitori usati negli studi, quanto costano i microfoni, quanto costavano  i banchi, quanto costa il monitoring (amplificazione, diffusori e trattamenti) e invece quanto costano i cavi usati negli studi (al metro, non in totale, che a cablare uno studio ci vuole una fortuna ) e chiediti il perchè...

ma già, negli studi di registrazione di hifi non ci capiscono nulla, dimenticavo...  Hehe

poi, che ognuno sia liberissimo di spendere i propri soldi come gli pare, per me è sacrosanto, ci mancherebbe, contento tu.

A me personalmente, la preponderanza dell'accessorio sull'essenziale sembra un brutto segno di questi tempi, tipico delle società in piena decadenza etica, una distorsione che più che frutto del marketing è figlia di una società che ha perso di vista l'essenziale  a vantaggio del superfluo.
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Messaggio Da valterneri il Mer 4 Giu 2014 - 0:14

@fritznet ha scritto: che a cablare uno studio ci vuole una fortuna
Tra 15 giorni torno a Valencia per un'altra Opera
e ho dovuto ordinare un nuovo cavetto digitale: 1280 euro!

e anche:
50 connettori XLR
190 metri di cavo microfonico
(oltre i due chilometri che già è previsto portare)

E' vero che a casa non ho un bit né un transistore,
ma in studio ho 164 singoli canali di conversione in e da AES-EBU.
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Messaggio Da robertopisa il Mer 4 Giu 2014 - 0:25

Se ho capito, vuoi far giustamente arrivare un segnale USB di qualità al Dac Playback Design per sfruttarne al massimo le sue potenzialità, e hai un budget di 1500 euro.

Quello che nel forum stanno cercando di dirti, e che condivido, è che la soluzione del tuo problema non è un cavo ma l'insieme PC+sistema operativo+player+scheda USB+cavo USB.

Apri la mente e considera quindi il problema nel suo insieme. Ci sono varie soluzioni, dal comprarsi un player audiofilo come l'Auraliti L1000 http://www.auraliti.com più un cavo USB, al classico PC, dove però ottimizzi il sistema operativo e usi un player audiofilo (Audirvana, HQplayer, Jplay, ecc). Nel secondo caso, non puoi usare un comune PC ma ci devi mettere dentro delle schede di qualità, inclusa la scheda USB, come queste, per esempio

http://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/products/advanced/

Se segui queste strade, investi il tuo budget nel migliorare la catena a monte della porta USB del tuo Dac Playback Design, con interfacce USB di qualità da entrambe le parti. Puoi allora usare un buon cavo USB di costo max 100-150 euro. Puoi provare anche cavi di costo superiore per vedere se migliori, ma dubito perché hai le interfacce USB buone in questo modo!

In breve, investi il tuo budget sulla catena a monte della porta USB del DAC invece che sul solo cavo USB.


@LupinIII ha scritto:Sto provando pre e finale Soulution, Dac Playback Design, Avalon Eidolon, senza lettore cd. Direttamente collegato al PC. Tutto cablato Acrolink e Cruiser (Ex Cableless)
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Messaggio Da fritznet il Mer 4 Giu 2014 - 0:26

Ah, un cavetto digitale?
Da quanti metri?


Oggi non ne imbrocco una, andrei a dormire, se potessi  Very Happy

era il totale?

mi pare poco, iva esclusa? Laughing 
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Messaggio Da lello64 il Mer 4 Giu 2014 - 0:49

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Messaggio Da sonic63 il Mer 4 Giu 2014 - 0:57

@fritznet ha scritto:...................................................................................ma già, negli studi di registrazione di hifi non ci capiscono nulla,
.

Vista la qualità media delle registrazioni.....condivido.
 Very Happy 
 Hello 

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Messaggio Da fritznet il Mer 4 Giu 2014 - 1:11

@sonic63 ha scritto:
@fritznet ha scritto:...................................................................................ma già, negli studi di registrazione di hifi non ci capiscono nulla,
.

Vista la qualità media delle registrazioni.....condivido.
 Very Happy 
 Hello 

Me l'aspettavo  

Purtroppo è paradossale, con le potenzialità del digitale siamo livellati all'mp3  Hehe 

Ma non credo, personalmente, che sia colpa degli studi in sè e di chi ci lavora, ma di quanto impone loro l'industria discografica/il committente.

Spero almeno che la loudness war non sia arrivata anche nella musica classica e lirica, di cui ho pochissimi dischi e tutti vecchi.


@lello64, dici che è un alter ego? il dubbio ce l'ho anche io.


ma quanti sono ? sembra di vedere Solaris, un incubo  Laughing 
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Messaggio Da lello64 il Mer 4 Giu 2014 - 1:46

fritznet non scherziamo... il fatto é che le persone si impegno in risposte sensate, come roberto sopra ad esempio. sapere che hai sprecato anche solo un minuto del tuo tempo per argomentare con uno che é li per prenderti per il culo a me da fastidio. se solo silver si degnasse di avere un minimo di controllo sugli ip riusciremmo a toglierci questo vandalo dai coglioni .... ma siccome cosi non è dobbiamo subire questo teatrino ad oltranza.... perchè questo dopo un lustro ancora non si stanca e se fosse per lui... campa cavallo... anzi mulo....buonanotte a tutti
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Messaggio Da Mulo il Mer 4 Giu 2014 - 1:52

@natale55 ha scritto:
@Mulo ha scritto:Comunque, natale55, voler comprare un cavo USB da 1000-1500 euro suona davvero un po' ridicolo. Sono io il primo a dirlo: sarà perchè io mi trovo benissimo con cavi che costano 50€ o al massimo 100€... Anche perchè sono un fautore della virtù della medietà aristotelica. Gli estremi opposti sono similmente mediocri e poco virtuosi... Smile


Ciao

mai nemmeno sosgnato lontanamente di comperare un cavo usb da 1500 euro , io sono quello che non ha il cavo e uso solo collegamento wifi . e mi chiedevo solo se è un vantaggio oppure no. ma mai spenderei cosi' tanti soldi x cavi e cavetti , che secondo si tende sempre ad esagerare . io sono quello delle ae1 classic e le ho ancora
Oh caspita scusami... Ho confuso te con LupinIII. Non ci capisco più nulla: in questo forum i thread o sono morti alla nascita o sono caos assoluto.


Ciao
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Messaggio Da Mulo il Mer 4 Giu 2014 - 1:55

@LupinIII ha scritto:Nessuno spara cazzate.....cosi come nessuno è portatore di verità assolute. Spesso la verità sta nel mezzo. Il problema non sono i 100 euro o i 1000 euro per un cavo. Mi spiego....se in un impianto il nirvana in termine di sfumature (perché è questo che può "apportare" un cavo...) lo si raggiunge con un cavo da 100 euro o da 1000 euro, la finalità è la medesima. Cambia l'entità del prezzo da sborsare. E qui, chi può e chi crede sia giusto farlo lo fa, contrariamente non lo fa. Ma in tutto questo non ci sono ne comportamenti da portare ad esempio, ne comportamenti da condannare. Io ho sentito parecchi cavi di segnale sia da pochi soldi che cavi da migliaia di euro. A volte ho optato per gli uni, a volte per altri. Non in base al prezzo, al blasone o  altro...ma solo in base all'ascolto che facevo. Che poi nel 70/80% delle volte ho optato per cavi costosi.....è una mia scelta, legata solo ed esclusivamente a ciò che questi ultimi mi ridavano in termini di pura piacevolezza di ascolto. Che poi in questo 70/80% dei casi, io mi sia imbattuto in materiali di estrema purezza (cavo 8N degli Acrolink, o Argento 999 dei Cableless, tanto per fare due nomi), può darsi benissimo che sia una mera coincidenza, ma questa è la mia esperienza, e questa è la mia testimonianza. Soggettiva e quindi discutibilissima....ma pur sempre basata sulla MIA personale esperienza di ascolto.
Anche io non ho pregiudizi nè condizionamenti legati ai $. Uso il cervello e le orecchie, punto. E anche io normalmente preferisco usare cavi fatti con metalli molto puri. Se il conduttore non è puro si sente (suona tendenzialmente più grossolano e ruvido, si perdono le sottigliezze), ma anche se i connettori sono 'qualunque', se il dielettrico non è raffinato, etc. Tutto ciò vale in maniera assolutamente confrontabile fra cavi analogici e cavi digitali, quindi vale pienamente per i cavi USB (che anzi sono più critici... suppongo perchè ci passano segnali ad alta frequenza, perchè hanno esigenze di schermatura più stringenti, e soprattutto un'impedenza da rispettare, che mi risulta essere di 90 ohm... Purtroppo c'è gente che non ci arriva proprio, lasciali dove stanno Wink ).


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Messaggio Da Mulo il Mer 4 Giu 2014 - 2:05

@lello64 ha scritto:fritznet non scherziamo... il fatto é che le persone si impegno in risposte sensate, come roberto sopra ad esempio. sapere che hai sprecato anche solo un minuto del tuo tempo per argomentare con uno che é li per prenderti per il culo a me da fastidio. se solo silver si degnasse di avere un minimo di controllo sugli ip riusciremmo a toglierci questo vandalo dai coglioni .... ma siccome cosi non è dobbiamo subire questo teatrino ad oltranza.... perchè questo dopo un lustro ancora non si stanca e se fosse per lui... campa cavallo... anzi mulo....buonanotte a tutti
^ Questo periodicamente ci riprova... se ne sta zitto per un po' e poi all'improvviso ti riparte con gli "stimoli xenofobici", in stile berlusconi & i comunisti...  Kiss però sul prenderti per il culo hai ragione lello, ma sai com'è, te lo cerchi tu.
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Messaggio Da Mulo il Mer 4 Giu 2014 - 2:10

Ci terrei ad aggiungere che tra cavo USB per stampante e Atlas Element USB da 46€ c'è un abisso. Ci sarà lo stesso abisso tra l' Atlas ed un cavo USB 10 volte più costoso? Questo può dircelo (forse) solo LupinIII, visto che dice di non avere pregiudizi intellettuali.

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Messaggio Da Mulo il Mer 4 Giu 2014 - 2:24

@lello64 ha scritto:fritznet non scherziamo... il fatto é che le persone si impegno in risposte sensate, come roberto sopra ad esempio. sapere che hai sprecato anche solo un minuto del tuo tempo per argomentare con uno che é li per prenderti per il culo a me da fastidio. se solo silver si degnasse di avere un minimo di controllo sugli ip riusciremmo a toglierci questo vandalo dai coglioni .... ma siccome cosi non è dobbiamo subire questo teatrino ad oltranza.... perchè questo dopo un lustro ancora non si stanca e se fosse per lui... campa cavallo... anzi mulo....buonanotte a tutti
Oh ma questa cosa del lustro me la devi spiegare: perchè dovrei stancarmi? Per causa tua!? LOL ti sopravvaluti! Forse dopo un lustro in questo forum si viene pensionati & riciclati !? Allora voglio la mia pensione. E ritirarmi qua: Isle 

https://youtu.be/SOTQnJVDOiw


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Messaggio Da Mulo il Mer 4 Giu 2014 - 2:44

@LupinIII ha scritto:Nessuno spara cazzate.....cosi come nessuno è portatore di verità assolute. Spesso la verità sta nel mezzo. Il problema non sono i 100 euro o i 1000 euro per un cavo. Mi spiego....se in un impianto il nirvana in termine di sfumature (perché è questo che può "apportare" un cavo...) lo si raggiunge con un cavo da 100 euro o da 1000 euro, la finalità è la medesima. Cambia l'entità del prezzo da sborsare. E qui, chi può e chi crede sia giusto farlo lo fa, contrariamente non lo fa. Ma in tutto questo non ci sono ne comportamenti da portare ad esempio, ne comportamenti da condannare.
Mi scuso per l'ennesimo post di fila (è il mio vizietto.. però caspita non mi spiego perchè non si possono più editare i post dopo poco) ma volevo  Ok Ok Ok a questo, ora che l'ho letto meglio.

Comunque dici bene con "spesso sta nel mezzo", ma non direi la verità (che è una roba troppo soggettiva & molteplice per essere in alcun modo catturata) ma la virtù (per questo nominavo Aristotele e la sua medietas fondata sul concetto di 'sintesi virtuosa' - ed intelligente - di pulsioni contrapposte).


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Messaggio Da LupinIII il Mer 4 Giu 2014 - 6:54

@fritznet ha scritto:Ma per carità, nessuno vuole sminuire la portata esperienziale soggettiva, siamo tutti uguali in questo, magari qualcuno (vedi Valter), per necessità lavorative, è abituato ad avere un approccio più pragmatico nei confronti dell'audio.

Vai a vedere cosa costano i convertitori usati negli studi, quanto costano i microfoni, quanto costavano  i banchi, quanto costa il monitoring (amplificazione, diffusori e trattamenti) e invece quanto costano i cavi usati negli studi (al metro, non in totale, che a cablare uno studio ci vuole una fortuna ) e chiediti il perchè...

ma già, negli studi di registrazione di hifi non ci capiscono nulla, dimenticavo...  Hehe

poi, che ognuno sia liberissimo di spendere i propri soldi come gli pare, per me è sacrosanto, ci mancherebbe, contento tu.

A me personalmente, la preponderanza dell'accessorio sull'essenziale sembra un brutto segno di questi tempi, tipico delle società in piena decadenza etica, una distorsione che più che frutto del marketing è figlia di una società che ha perso di vista l'essenziale  a vantaggio del superfluo.

Non credo le cose stiano esattamente così. Vado al sodo.....L'ESSENZIALE (come lo enunci tu) c'è. Dopo accurata cernita ho preso il Dac Playback. Questo inserito all'interno di una catenna ESSENZIALE, scelta anch'essa dopo molteplici ascolti. Tutto ciò con la sola finalità di creare una corretta equazione tra IL MIO APPAGAMENTO MUSICALE, e gli OGGETTI HIFI IDONEI per questo raggiungimento. Ho cercato di curare al massimo l'ambiente di ascolto. Detto ciò aggiungo che qualche sfumature, all'interno della catena, si può ancora "limare". Un briciolo in più di tridimensionalità, un po di gamma bassa piu netta.....non mi dispiacerebbe affatto. Ecco....cerco tutto questo, da un cavo. E sono sicuro che un cavo di eccelsa qualità (inteso nel senso di purezza dei materiali usati) lo possa dare.
Discorso diverso è quello riferito al costo quasi nullo dei cavi negli studi di registrazione.......Vedi, nel professionale, c'è la rigorosa e giusta filosofia, che un cavo non deve "modellare" un suono, ma bensì deve restituirlo così come esso è. In hifi no. In hifi ogni oggetto tende a restituire un certo timbro, un certo dinamismo, ecc.ecc. In parole povere, l'hifi tende a soddisfare il gusto estetico un po di tutti , mentre nel Professionale si è per così dire più "integralisti". Nel professionale quindi non si fa molto caso al rame usato, alla purezza o meno di esso, alla differenzazzione tra un list, e un solid core.....e molto altro. In hifi si, perchè è tutto ciò che fa si che le sfumature possano subire delle modifiche. Aggiungo che personalmente penso che nel professionale si sia dei fautori della massima neutralità del SUONO. In hifi, benchè si dica il contrario, si tenda ad accontentare un po il palato di tutti. E' nella "ricerca" di tutto questo che si nascondono i prezzi folli, con i quali siamo (alle volte) destinati a scendere a compromessi, se vogliamo raggiungere determinete mete acustiche.
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Messaggio Da LupinIII il Mer 4 Giu 2014 - 7:02

@robertopisa ha scritto:Se ho capito, vuoi far giustamente arrivare un segnale USB di qualità al Dac Playback Design per sfruttarne al massimo le sue potenzialità, e hai un budget di 1500 euro.

Quello che nel forum stanno cercando di dirti, e che condivido, è che la soluzione del tuo problema non è un cavo ma l'insieme PC+sistema operativo+player+scheda USB+cavo USB.

Apri la mente e considera quindi il problema nel suo insieme. Ci sono varie soluzioni, dal comprarsi un player audiofilo come l'Auraliti L1000 http://www.auraliti.com più un cavo USB, al classico PC, dove però ottimizzi il sistema operativo e usi un player audiofilo (Audirvana, HQplayer, Jplay, ecc). Nel secondo caso, non puoi usare un comune PC ma ci devi mettere dentro delle schede di qualità, inclusa la scheda USB, come queste, per esempio

http://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/products/advanced/

Se segui queste strade, investi il tuo budget nel migliorare la catena a monte della porta USB del tuo Dac Playback Design, con interfacce USB di qualità da entrambe le parti. Puoi allora usare un buon cavo USB di costo max 100-150 euro. Puoi provare anche cavi di costo superiore per vedere se migliori, ma dubito perché hai le interfacce USB buone in questo modo!

In breve, investi il tuo budget sulla catena a monte della porta USB del DAC invece che sul solo cavo USB.


@LupinIII ha scritto:Sto provando pre e finale Soulution, Dac Playback Design, Avalon Eidolon, senza lettore cd. Direttamente collegato al PC. Tutto cablato Acrolink e Cruiser (Ex Cableless)

Certo, hai ragione. Avevo omesso di dire che in parte ho già curato questo aspetto. La scheda Audio la baipasso. Nel senso che vado dal PC direttamente al DAC. Uso Jriver.
Ed ho un PC dedicato. Ti chiedo peò di essere più preciso su una cosa che per mia abissale ignoranza non sapevo: In cosa consta la scheda USB che mi hai segnalato? (www.sotm-audio.com). Nel senso.....che benefici può arrecare?
Grazie della "dritta"....
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Messaggio Da lello64 il Mer 4 Giu 2014 - 11:00

secondo voi è conscio di essere la stessa persona o è completamente bipolare?
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Messaggio Da LupinIII il Mer 4 Giu 2014 - 12:12

Parli di me?
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Messaggio Da natale55 il Mer 4 Giu 2014 - 14:02

@lello64 ha scritto:secondo voi è conscio di essere la stessa persona o è completamente bipolare?

bha? incomincio a preoccuparmi !!!!!!!!

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Messaggio Da fritznet il Mer 4 Giu 2014 - 14:10

Giusto per chiarezza, un solo piccolo dettaglio...


l'essenziale per me è rappresentato dalla musica, non dal DAC, nè da qualsiasi altro ammennicolo o accessorio  Smile 
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Messaggio Da lello64 il Mer 4 Giu 2014 - 15:09

@natale55 ha scritto:
@lello64 ha scritto:secondo voi è conscio di essere la stessa persona o è completamente bipolare?

bha?  incomincio a preoccuparmi !!!!!!!!


e l'altro giorno che ha chiesto di essere disabilitato? questo è capace che se lo lasciamo andare a ruota libera fa litigare l'alias budget 1500 con l'alias budget 150 e si manda a fan culo da solo.. per questo dico ... non interveniamo e studiamo la cosa dall'esterno ... non dobbiamo interferire ...
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Messaggio Da fritznet il Mer 4 Giu 2014 - 15:16

@lello64 ha scritto:
@natale55 ha scritto:

bha?  incomincio a preoccuparmi !!!!!!!!


e l'altro giorno che ha chiesto di essere disabilitato? questo è capace che se lo lasciamo andare a ruota libera fa litigare l'alias budget 1500 con l'alias budget 150 e si manda a fan culo da solo.. per questo dico ... non interveniamo e studiamo la cosa dall'esterno ... non dobbiamo interferire ...



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