Ottenere un canale mono da due stereo

Da PowerRS Gio 15 Mag 2014 - 18:21

Ciao a tutti, avrei bisogno di un circuito che effettui la somma (o la miscelazione) dei due canali stereo R e L per poi essere filtrati e inviati ad un amplificatore mono che pilota un sub.
Mi pare che lo scopo si ottiene semplicemente con due resistenze collegate tra i due + e poi unite tra loro ma vorrei qualcosa di meglio che non attenui i segnali... ad esempio con un operazionale.
Inoltre i due canali stereo originali dovranno poi essere inviati ad un amplificatore stereo e quindi non dovranno risentire del circuito che li somma per il sub. Non so se sono stato abbastanza chiaro...

Da sportyerre Gio 15 Mag 2014 - 18:41

Control alt canc

Da sportyerre Gio 15 Mag 2014 - 18:42

Op amp configurato come invertente, ingressi su due resistenze da 10k unite tra loro sull'invertente e 10k sulla reazione: somma con guadagno unitario
Ingresso non invertente a massa, magari tramite una 5K

Da PowerRS Gio 15 Mag 2014 - 20:58

sportyerre ha scritto:Control alt canc

Perché ti resetti ???

A parte questo hai un integrato da consigliarmi?
Magari con alimentazione singola?

Da green marlin Gio 15 Mag 2014 - 21:08

Salve vedi se ti può andare bene questo
http://sound.westhost.com/project48.htm
Salve Sergio

Da Marco Ravich Gio 15 Mag 2014 - 22:47

...se ne è parlato a lungo in questo 3ad: https://www.tforumhifi.com/t38290-help-adattatore-da-2-rca-lr-a-mono

Da PowerRS Gio 15 Mag 2014 - 23:34

Vi ringrazio ragazzi !!!

Da PowerRS Dom 18 Mag 2014 - 20:25

Ho smontato il mio crossover elettronico Proel e ho studiato la basetta del filtro dedicato al subwoofer.
Ho visto che i due canali vengono uniti tra di loro con due resistenze da 10 kohm, poi il segnale così ottenuto entra in un operazionale.

Da valterneri Dom 18 Mag 2014 - 21:42

PowerRS ha scritto:... i due canali vengono uniti tra di loro con due resistenze da 10 kohm,
poi il segnale così ottenuto entra in un operazionale.

E' sempre così,
non è come unire semplicemente due resistori, il punto di unione è l'ingresso invertente dell'operazionale,
in quel punto c'è uno zero virtuale e i canali non interferiscono,
né col segnale, né tramite la loro impedenza d'uscita.

Questo è il circuito che chiedevi:
Ottenere un canale mono da due stereo Tl072_10

Ottenere un canale mono da due stereo Tl072_10

dato che un mix ideale lo si ottiene solo con un invertente,
ne occorrono due di fila per riportare il segnale in fase.
Volendo al secondo integrato si potrebbe assegnare il compito di filtro passa-basso,
6dB/ott è facile, 12 dB/ott è più difficile.

E' con alimentazione singola, come volevi.

Da PowerRS Lun 19 Mag 2014 - 7:34

Ti ringrazio molto... ora sono al lavoro, oggi pomeriggio a casa mi guardo bene il circuito..

Da Marco Ravich Lun 19 Mag 2014 - 8:08

@valter: è lo stesso circuito di cui avevamo parlato per l'adattatore in quel 3ad ?

Da PowerRS Lun 19 Mag 2014 - 11:16

Come dimensionare il resto dei componenti?

Da valterneri Lun 19 Mag 2014 - 12:09

Marco Ravich ha scritto:.. è lo stesso circuito di cui avevamo parlato per l'adattatore in quel 3ad ?

No, quelli erano solo passivi e questo è attivo,
il circuito attivo è più semplice da disegnare, quello passivo invece è un notevole compromesso tra impedenze,
è per questo che internet è infestato da schemi sbagliati.
Ti avevo promesso di costruirlo, ma non ho mai il tempo di fare quello che vorrei,
potrei almeno spiegarlo, anche questo avevo lasciato in sospeso.

PowerRS ha scritto:Come dimensionare il resto dei componenti?

Tutte le resistenze sono da 33K, i condensatori d'ingresso sono da 330n, o se vuoi 470n,
gli elettrolitici sul +9 o +12V sono da 47u 16V,
l'elettrolitico in uscita da 2,2u, o anche meno, sempre 16V.
Se vuoi potresti affiancare i due condensatori da 47u con altri due da 100n.

Dopo il primo integrato, che è indispensabile, il secondo serve solo a riportare in fase il segnale,
potresti, se vuoi, anche eliminarlo, invertendo però i fili di collegamento al woofer.
A meno che il circuito amplificatore del woofer non sia di suo già invertente,
cosa non rara.
__________________________________________________________________________________

Esistono altre due varianti, partendo da zero, per la costruzione del sub:

usare un amplificatore finale stereo per pilotare il sub,
usare due woofer dentro la stessa cassa, uno per ciascun canale,
oppure usare un solo woofer a due bobine.

Da PowerRS Lun 19 Mag 2014 - 17:08

OK, ti ringrazio !!!

Sono a conoscenza di subwoofer pilotati in stereo o doppia bobina ecc… ma la maggior parte dei subwoofer, parlo del puro altoparlante, sono del tipo a bobina singola.

Ma lo schema che mi hai proposto attenua il segnale oppure il secondo operazionale alza di nuovo il livello (oltre a riportarlo in fase) ?

Da PowerRS Lun 19 Mag 2014 - 17:33

Questo schema che ho appena trovato è corretto ?

http://worldtechnical.blogspot.it/2012/01/subwoofer-filter-using-tl072.html#.U3oiUsa3B7w

Come mai i due canali sono uniti direttamente all'OpAmp anzichè passando da due resistenze come nel tuo schema ?
Ma la frequenza è variabile tramite VR1 VR2 ? Quindi potrebbe essere un potenziometro doppio ?
Poi che senso ha avere le due uscite L e R se sono collegate tra loro ? Tanto i segnali sono sommati…

Da valterneri Mar 20 Mag 2014 - 4:20

Le tue domande:

"Come mai i due canali sono uniti direttamente all'OpAmp anzichè passare da due resistenze come nel tuo schema?"
Non è così, i due schemi in questo sono uguali,
le mie due resistenze d'ingresso corrispondono alla R3 e R4 dello schema che hai indicato,
i due circuiti integrati precedenti hanno solo un ruolo di separazione.

"Ma la frequenza è variabile tramite VR1 VR2?"
Si, e quindi possono essere potenziometri coassiali.

"Che senso ha avere le due uscite L e R se sono collegate tra loro? Tanto i segnali sono sommati…"
E' il tipico circuito internettiano: complicato e sempliciotto al tempo stesso, se ne vedono tanti.
Non ha senso neppure la presenza delle uscite invertite
e neppure l'ulteriore filtro, tramite C5, nella sola uscita in fase.

"Ma lo schema che mi hai proposto, attenua il segnale,
oppure il secondo operazionale alza di nuovo il livello (oltre a riportarlo in fase)?
Dell'amplificatore invertente il grado d'amplificazione si calcola così: R2/R1
dato che nel mio circuito R1 e R2 sono uguali, il grado d'amplificazione dei due operazionali in fila è 1,
ovvero né attenua né amplifica. Per amplificare un poco occorre aumentare R2.

Una semplice spiegazione del circuito:

Ottenere un canale mono da due stereo Opamin11

Ottenere un canale mono da due stereo Opamin11

R1 non è una semplice resistenza limitatrice, è la "resistenza del ramo di azione"
ed è indispensabile, non è possibile applicare il segnale direttamente nel piedino invertente.
R2 è invece la "resistenza del ramo di retroazione" e determina polarizzazione e guadagno.

Nel punto in comune delle resistenze, proprio per il "conflitto tra resistenza di azione e di retroazione,
vi si stabilisce una specie di massa virtuale, o meglio: un nodo equipotenziale a massa,
è questo effetto che ne fa un sommatore perfetto,
il segnale che entra in una delle due resistenze non può retrocedere nell'altra
e non può quindi disturbare l'altro canale, né venirne disturbato,
perché nel punto di unione scorre corrente dentro al piedino, ma non oscilla.

(chiedo perdono ai sapienti per la spiegazione oltremodo semplificata)

Da PowerRS Mar 20 Mag 2014 - 8:09

Valter ti ringrazio molto. La spiegazione è perfetta seppur semplificata. Quindi anche quello schema da me indicato è valido? Potrei provare a realizzarlo a titolo sperimentale visto anche la presenza della sezione di filtro regolabile. Magari su basetta millefori...
Non capisco perché l'autore ha cerchiamo in rosso quei componenti...

Da Elpy Sab 16 Giu 2018 - 17:08

valterneri ha scritto:
PowerRS ha scritto:... i due canali vengono uniti tra di loro con due resistenze da 10 kohm,
poi il segnale così ottenuto entra in un operazionale.
E' sempre così,
non è come unire semplicemente due resistori, il punto di unione è l'ingresso invertente dell'operazionale,
in quel punto c'è uno zero virtuale e i canali non interferiscono,
né col segnale, né tramite la loro impedenza d'uscita.

Questo è il circuito che chiedevi:

dato che un mix ideale lo si ottiene solo con un invertente,
ne occorrono due di fila per riportare il segnale in fase.
Volendo al secondo integrato si potrebbe assegnare il compito di filtro passa-basso,
6dB/ott è facile, 12 dB/ott è più difficile.

E' con alimentazione singola, come volevi.

Scusate se rianimo questa discussione ma seguendo questo schema c'è il rischio di avere Crosstalk? perchè comunque vengono unite. Ve lo chiedo perchè dalle entrate L e R le devo splittare verso un altro ampli creando una specie di sistemino 2.1 con crossover passivo, quindi non vorrei che ci sia crosstalk tra i canali. Grazie mille Smile

Da valterneri Sab 16 Giu 2018 - 18:30

Elpy ha scritto:
valterneri ha scritto:
... ma seguendo questo schema c'è il rischio di avere Crosstalk?

No, nessun crosstalk è possibile!
questo perché sul piedino 2, dove si uniscono segnale e controreazione,
l'integrato crea una specie di massa virtuale
(ci scorre il segnale ma non si eleva il potenziale)
e quindi tra i segnali non potrà avvenire nessuna interferenza.

E' la presenza attiva dell'integrato a far questo,
anche se può sembrar strano che un integrato possa agire prima di se stesso,
ma quel punto in realtà è sia prima che dopo.

Da Elpy Sab 16 Giu 2018 - 18:50

valterneri ha scritto:
Elpy ha scritto:
valterneri ha scritto:
... ma seguendo questo schema c'è il rischio di avere Crosstalk?
No, nessun crosstalk è possibile!
questo perché sul piedino 2, dove si uniscono segnale e controreazione,
l'integrato crea una specie di massa virtuale
(ci scorre il segnale ma non si eleva il potenziale)
e quindi tra i segnali non potrà avvenire nessuna interferenza.

E' la presenza attiva dell'integrato a far questo,
anche se può sembrar strano che un integrato possa agire prima di se stesso,
ma quel punto in realtà è sia prima che dopo.

Infatti era proprio questo il mio dilemma se avevano entrambe integrati diversi allora il dubbio non mi si poneva, ma vedendo lo schema ad un pivellino in materia come me la domanda mi veniva spontanea. Grazie per aver risolto il mio dubbio, volendo creare uno speaker bluetooth volevo utilizzare un woofer centrale mono fino a 2500hz e due tweeter laterali in stereo in modo da avere un minimo di stereofonia un 2.1 appunto, al marshall Acton mi sono ispirato ahahah. Ah un ultima domanda posso alimentare il tl072 con 17.5v? o lo brucio l ali che ho per alimentare il tutto da queste tensioni una volta raddrizzato Very Happy

Da valterneri Sab 16 Giu 2018 - 19:48

17,5 vanno benissimo! (equivalgono a + e - 9V.)

però cura che siano ben livellati,
ovvero con basso ripple,
se non è un alimentatore stabilizzato.

Da Elpy Lun 18 Giu 2018 - 20:18

valterneri ha scritto:17,5 vanno benissimo! (equivalgono a + e - 9V.)

però cura che siano ben livellati,
ovvero con basso ripple,
se non è un alimentatore stabilizzato.

Devo necessariamente mettere condensatori a 25v però no? Ironic

Da valterneri Lun 18 Giu 2018 - 20:42

Elpy ha scritto:Devo necessariamente mettere condensatori a 25v però no?

Si!
Anche se la maggior parte degli elettrolitici a 16 V
reggerebbero benissimo i 17,5
altri sono costruiti al limite,
sottodimensionati,
e in condizioni critiche di ripple e temperatura non reggono neppure i 16.

Da Elpy Lun 18 Giu 2018 - 21:33

valterneri ha scritto:
Elpy ha scritto:Devo necessariamente mettere condensatori a 25v però no?
Si!
Anche se la maggior parte degli elettrolitici a 16 V
reggerebbero benissimo i 17,5
altri sono costruiti al limite,
sottodimensionati,
e in condizioni critiche di ripple e temperatura non reggono neppure i 16.

Le resistenze invece quanti watt devono essere? da 1/8 watt vanno bene? Poi basta un singolo tl072 per fare il circuito giusto? scusa ti sto tempestando di domande Laughing

Da valterneri Mar 19 Giu 2018 - 0:24

1/8 di watt sono piccole piccole, ma vanno benissimo
(quelle di uso comune e più reperibili sono di solito da 1/4 di watt)

il TL072 è un operazionale doppio, ed è perfetto per questo uso,
c'è di meglio, si, ma lo 072 è perfetto!