SEZIONE CAVI: Influenza il suono?

potowatax ha scritto:La mia idea è questa:
E' tutto my-fi.
Dal mio impianto da 3 soldi bucati a quello comprato con miliardi di petrodollari.
La massima fedeltà ovvero uguale all'originale si raggiunge quando l'impianto sarà lo stesso dello studio di registrazione (ambienti, attrezzatura, orecchie del tecnico, e gusto del produttore compresi) del brano che stai ascoltando.
Poi se vogliamo dire che questo hobby comprende (oltre ad ascolare musica) anche quello di parlare del sesso degli angeli... sono pronto
Ma ciò non toglie che non si possa raggiungere un "climax" particolare di componenti che possa avvicinare il my-fi all'hi-fi... (si può usare l'apostrofo con un termine non italiano?   ) Ma non trasformiamolo in una guerra di religione.

  

niko35 ha scritto:e una equalizzazione introdotta dai cavi è una variabile

R!ck ha scritto:

niko35 ha scritto:e una equalizzazione introdotta dai cavi è una variabile

...quando e se effettivamente si verifica. E' "l'equalizzazione" introdotta da quell'affare che sta in mezzo alle orecchie che mi preoccupa di più  
Se si vuole equalizzare esistono degli strumenti più raffinati e prevedibili per "aggiustare" il suono al proprio gusto...perchè ostinarsi con i cavi?

R!ck ha scritto:Altro articolo interessante:

Gli effetti dei cavi possono essere misurati?

A speaker’s drivers and crossover components act as a complex electrical filter that’s tuned to give the speaker the desired sound. Adding resistance, in the form of a more resistive speaker cable, will change the frequencies at which the filter works and thus change the frequency response of the speaker. If the cable adds significantly more inductance or capacitance to the filter, then that, too, can affect the sound.


Confronto tra i qed anniversary, audioquest type 4 e un cavo generico awg 12



In my tests, I measured the effects of different high-end cables in 10- to 12-foot lengths and compared them to the measurement with generic 12-gauge speaker cable. Because the measurements were in most cases so similar, I'll present them here three at a time, with two high-end cables vs. the generic cable.

The chart here shows the generic cable (blue trace),AudioQuest Type 4 cable (red trace) and QED Silver Anniversary cable (green trace). As you can see, for the most part the differences are extremely tiny. In fact, most variances are within the normal, minor measurement-to-measurement differences you get when doing measurements of audio transducers due to trace amounts of noise, thermal fluctuations in the drivers, etc.

There is a small difference below 35 Hz; the higher-end cables actually produce less bass output from the speaker below 35 Hz, although the difference is on the order of -0.2 dB. It's highly unlikely this would be audible, due to the ear's relative insensitivity in this range; to the fact that most music doesn't have much content in this range (for comparison, the lowest note on standard bass guitars and upright basses is 41 Hz); and because only large tower speakers have much output below 30 Hz. (Yes, you could add a subwoofer to go that low, but almost all of those are self-powered and thus wouldn't be affected by the speaker cable.) You'd hear a larger difference in bass response by moving your head 1 foot in any direction.

I didn't get a chance to measure the electrical properties of the AudioQuest cable (the guy needed it back suddenly), but I did measure the resistance and capacitance of the QED and generic cables. (The inductance of the cables was too low for my Clio 10 FW to measure.)

Generic 12-gauge
Resistance: 0.0057 Ω per ft.
Capacitance: 0.023 nF per foot

QED Silver Anniversary
Resistance: 0.0085 Ω per ft.
Capacitance: 0.014 nF per foot"

segue nell'articolo:

http://stereos.about.com/od/optimizingperformance/ss/Do-Speaker-Cables-Make-a-Difference-The-Scientific-Perspective-Part-2.htm

valterneri ha scritto:...
che la percezione ha molti misteri e non va sottovalutata.

lukyluke ha scritto:Spiegherebbe anche perchè lo stesso impianto in momenti diversi con lo stesso programma ci sembra suonare più o meno bene..

valterneri ha scritto:Nei primi giorni dal mio "avvento" in questo forum (2012)
sono intervenuto sui cavi di potenza affermando che mi pare improbabile poter distinguere
ad occhi chiusi un bel filo da un bel filo da ferro da stiro
e sono stato massacrato per miscredenza,
spesso ho scritto, come qui a pagina 12, che la percezione ha molti misteri e non va sottovalutata.
Quindi non appartengo né all'una né all'altra sponda,

ma questo grafico di due curve sovrapposte che avete inserito:

mi ha fatto venire in mente che se sovrapponiamo, e ho provato,
le due curve dello stesso momento musicale
di due registrazioni, l'una a 16 bit 48 Khz e l'altra a 24 bit 192 Khz,
le vedremo perfettamente sovrapposte,
e si tratta di forma d'onda, non di semplice inviluppo.

Sono assolutamente d'accordo che nel meccanismo psicofisico della percezione auditiva ci sono parecchie cose che non sono ancora spiegabili scientificamente, anche perchè per quanto riguarda il mercato il cosiddetto HI-FI non costituisce un business, (devo aggiungere purtroppo, perchè per questo motivo le multinazionali tipo Philips che per tanto tempo hanno realmente investito su dei prodotti molto interessanti oggi siano più o meno usciti da questo mercato), per questo l'unico modo serio di rilevare dei dati sconosciuti ritengo sia la statistica ed i cosiddetti ascolti a doppio cieco. Contrariamente ad altri utenti rispetto tutti i punti di vista e non ritengo esista una verità assoluta, ma da esperienze fatte e ripetute più volte, spesso con amici sia "audiofili" che assolutamente non appassionati coni cavi non ho mai riscontrato degli scostamenti medi tali da accreditare una reale superiorità di una connessione piuttosto che un'altra, mentre sempre gli stessi ascoltatori mediamente erano in grado di privilegiare un finale piuttosto che un'altro in maniera statisticamente probante. Per questo motivo ritengo che quella dei cavi sia veramente la parte meno influente su un sistema di riproduzione e ritrovo in quanto ha espresso Miceli la mia stessa esperienza. Ribadisco In My Humble Opinion

Cosa pensare quindi? Io non so.

Mulo ha scritto:

R!ck ha scritto:Altro articolo interessante:

Gli effetti dei cavi possono essere misurati?

A speaker’s drivers and crossover components act as a complex electrical filter that’s tuned to give the speaker the desired sound. Adding resistance, in the form of a more resistive speaker cable, will change the frequencies at which the filter works and thus change the frequency response of the speaker. If the cable adds significantly more inductance or capacitance to the filter, then that, too, can affect the sound.


Confronto tra i qed anniversary, audioquest type 4 e un cavo generico awg 12



In my tests, I measured the effects of different high-end cables in 10- to 12-foot lengths and compared them to the measurement with generic 12-gauge speaker cable. Because the measurements were in most cases so similar, I'll present them here three at a time, with two high-end cables vs. the generic cable.

The chart here shows the generic cable (blue trace),AudioQuest Type 4 cable (red trace) and QED Silver Anniversary cable (green trace). As you can see, for the most part the differences are extremely tiny. In fact, most variances are within the normal, minor measurement-to-measurement differences you get when doing measurements of audio transducers due to trace amounts of noise, thermal fluctuations in the drivers, etc.

There is a small difference below 35 Hz; the higher-end cables actually produce less bass output from the speaker below 35 Hz, although the difference is on the order of -0.2 dB. It's highly unlikely this would be audible, due to the ear's relative insensitivity in this range; to the fact that most music doesn't have much content in this range (for comparison, the lowest note on standard bass guitars and upright basses is 41 Hz); and because only large tower speakers have much output below 30 Hz. (Yes, you could add a subwoofer to go that low, but almost all of those are self-powered and thus wouldn't be affected by the speaker cable.) You'd hear a larger difference in bass response by moving your head 1 foot in any direction.

I didn't get a chance to measure the electrical properties of the AudioQuest cable (the guy needed it back suddenly), but I did measure the resistance and capacitance of the QED and generic cables. (The inductance of the cables was too low for my Clio 10 FW to measure.)

Generic 12-gauge
Resistance: 0.0057 Ω per ft.
Capacitance: 0.023 nF per foot

QED Silver Anniversary
Resistance: 0.0085 Ω per ft.
Capacitance: 0.014 nF per foot"

segue nell'articolo:

http://stereos.about.com/od/optimizingperformance/ss/Do-Speaker-Cables-Make-a-Difference-The-Scientific-Perspective-Part-2.htm

Ma la vuoi smettere di fare lo studentello esterofilo che ti copia e incolla roba presa in giro per il mondo, e pensare, anche per un singolo istante, che tutto si riduce all'ascolto, perchè non dimoriamo in un laboratorio di misure neppure nei nostri wildest dreams? (non so tu, ma io non mi sogno di certo quello....)

Caspita, continuate pure ad auto-incensarvi nella infantile credenza di essere oggettivi e scientifici... la gente che ci capisce sa che nell' hi-fi conta solo la pratica e l'esperienza e.... caspita!!! Conta solo il godersi il "bel" suono!!! e la musica nel modo migliore. Ma voi che siete??? topi di laboratorio, senza neppure il laboratorio? brrrrrrr.....  


P.S. Piuttosto che andare a cercare chissà dove, comprati quel numero arretrato di Audioreview dove misuravano (eccome se misuravano) e ascoltavano insieme. Lì sì che i valori in campo emergevano per quelli che sono, perchè grazie al cielo gli autori di quella rivista non sono nè dei topi di laboratorio senza gusto estetico nè passione, nè al contrario dei creduloni senza discernimento nè competenza. Per fortuna c'è gente con un po' di prospettiva e di equilibrio. E per fortuna ci sono ancora appassionati audiofili in giro, anche se posti come questo cercano di svilire e impoverire ogni cosa con la velleità e lo squallore.



Ciao

Albers ha scritto:
condivido assolutamente, bravissimo mulo!!... un utente chiede come cambiare l'olio alla macchina - sic -  e di li a poco vedi pubblicato nel forum l'universo mondo saccheggiato dalla rete, scritto in arabo, turkmeno  

niko35 ha scritto:Quella sopra è solo una faccia della stessa medaglia, è un grafico che descrive frequenze e ampiezza(db) ma un segnale musicale non è fatto solo di queste due grandezze.L'altra principalmente è il tempo o fase, poi ci sarebbe la risoluzione ecc ecc.
Questa sola misura non può descrivere il suono

SaNdMaN ha scritto:La sera l'impianto suona meglio per un semplice motivo: durante il giorno la 230V è molto probabile che scenda a valori bassi (anche a 200V). La notte non c'è un uso così intenso da parte degli utlizzatori totali e quasi sicuramente arrivano i famosi 230V ben stabilizzati.
Altro che rumore acustico o altre fantasmagoriche sofie.

R!ck ha scritto:

Albers ha scritto:
condivido assolutamente, bravissimo mulo!!... un utente chiede come cambiare l'olio alla macchina - sic -  e di li a poco vedi pubblicato nel forum l'universo mondo saccheggiato dalla rete, scritto in arabo, turkmeno  

Ma pensa tu. In ambito accademico e scientifico se non vengono citate fonti verificabili probabilmente stai facendo affermazioni SENZA BASI.
Invece tra nel chiacchericcio da forum se m'invento una minchiata sulla brillantezza o sulla sua freddezza o vaporosità quella va osannata come pura verità e profonda comprensione del reale.
Accidenti! E poi vi lamentate che vi governa vi vende fuffa da vent'anni...  

niko35 ha scritto:Rick, quel.grafico è una risposta in frequenza, niente di più.....l'altra misura molto importante è la Waterfall o burst decay che è il tempo di decadimento. Uno come Giampiero Matarazzo scriveva che da anni sta cercando di fare una serie di misure che possano veramente descrivere tutto, ma al momento queste misure non ci sono....

SaNdMaN ha scritto:La sera l'impianto suona meglio per un semplice motivo: durante il giorno la 230V è molto probabile che scenda a valori bassi (anche a 200V). La notte non c'è un uso così intenso da parte degli utlizzatori totali e quasi sicuramente arrivano i famosi 230V ben stabilizzati.
Altro che rumore acustico o altre fantasmagoriche sofie.