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Miglior cavo possibile SPDIF (?)

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Messaggio Da GPDB il Lun 24 Mar 2014 - 16:53

@Mulo ha scritto:Il tuo (e di tanti) problema è che non le hai le basi tecniche per spiegare le cose per quelle che sono, e non che le basi tecniche non esistono... Se le differenze acustiche ci sono, c'è sicuramente anche un dovuto riscontro tecnico. Solo che tu di tecnico hai solo il paraocchi...  Hehe  Hehe  Hehe
Ciao belli hahaha  Kiss

Forse se scrivo senza usare troppi concetti tecnici è anche per rimanere comprensibili a tutti.
Penso che una laurea in ingegneria sia sufficiente come base tecnica...  Cool 

Ma, ripeto, le mie orecchie non sono poi così buone, quindi se tiri sempre quelle in ballo allora mi arrendo  Suspect 

Peace!

P.S. ben detto Silver!  Clap 

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Messaggio Da pallapippo il Lun 24 Mar 2014 - 17:11

@GPDB ha scritto:Ma, ripeto, le mie orecchie non sono poi così buone, quindi se tiri sempre quelle in ballo allora mi arrendo  Suspect 
E fai bene. Non penso che tu possa competere.

Spoiler:
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pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

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Messaggio Da fritznet il Lun 24 Mar 2014 - 17:20

@GPDB ha scritto:
... 

Ma, ripeto, le mie orecchie non sono poi così buone, quindi se tiri sempre quelle in ballo allora mi arrendo  Suspect 

Peace!

P.S. ben detto Silver!  Clap 

Sei proprio sicuro che le tue orecchie non siano così buone?

Se vuoi un riscontro oggettivo c'è questo simpatico giochino/test della philips, perlomeno avrai un riscontro che potrà valere fino ad un certo punto, ma è sicuramente oggettivo  Wink 

https://www.goldenears.philips.com/en/introduction.html

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Messaggio Da Mulo il Lun 24 Mar 2014 - 17:34

@Mulo ha scritto:
@robertopisa ha scritto:Premessa. Leggendo in giro, anche su DIYaudio.com, il segnale digitale quando viaggia in un cavo che supera i pochi cm, diventa linea di trasmissione. La linea di trasmissione esterna per eccellenza usa coassiale a 50 o 75 ohm con connettori BNC.

In effetti.... il clock esterno nei DAC e nei trasporti solitamente usa un BNC (mi pare 50 ohm).  I segnali video che vanno portati lontano, usano BNC + coassiale (75 ohm). Il segnale dei ricevitori satellitari viaggia per decine e decine di metri con un coassiale e usa connettori appositi (non ricordo il nome) ma che seguono lo schema BNC. Le reti di calcolatori usavano BNC + coassiale (50 ohm), poi sono passate al cavo intrecciato (connettori RJ45) per praticità, costi e altri validi motivi. Tra l'altro, ci sono sempre stati i raccordi BNC per collegare i cavi BNC tra di loro con una perdita infinitesima nella qualità di trasmissione: se guardate bene come si aggancia un BNC, crea un continuo tra i cavi coassiali. Guarda caso, il Black Cat Silver Star scelto alla fine da Fabio (flovato) è un BNC con adattatori RCA. Se uno vuole trasmettere il segnale AES/EBU 110 ohm a lunga distanza, vendono degli adattatori di impedenza per passare a BNC su 75 ohm (poi riprendo questo punto).

Ma allora perché 'sti produttori di DAC hanno abbandonato il BNC, lasciandolo solo per il world clock esterno ?!?!?  Crying or Very sad 

Notate che non possono esistere connettori RCA a 75ohm, anche se cercano di venderli come tali, proprio perché non garantiscono la continuità del coassiale come i BNC: trovate in rete varie discussioni, sembra che l'RCA per come è costruito lascia scappare il segnale digitale. E il segnale digitale è bastardo: essendo trasmesso ad altissima frequenza, come trova uno spazietto, scappa via da lì! Dovendo scegliere tra uscita RCA e BNC per l'Hiface One, Manunta mi consigliò la BNC, sia perché il trasformatore dentro è di qualità ma anche perché il segnale digitale si trasmette esternamente con il BNC. Punto.

Fine delle lamentele. Se avete trasporto SPDIF e DAC con prese BNC per l'SPDIF, usate un buon cavo BNC e siete a posto!

Se avete solo l'RCA, beh, non c'è molto da fare. Forse si può mettere un connettore BNC al suo posto.

Idea. Se avete l'AES/EBU, allora potete creare una linea di trasmissione. Non è economica, ma la ricetta è semplice: usate uno o due adattatori di impedenza da AES/EBU 110 Ohm a BNC 75 Ohm e un cavo BNC. Ciascun adattatore è passivo e ha al suo interno un trasformatore e va usato come una spina collegata direttamente nel trasporto o DAC. Il collegamento è quindi:

trasporto presa AES/EBU -> spina adattatore AES/EBU BNC -> cavo coassiale BNC 75 ohm -> adattatore AES/EBU BNC -> DAC presa AES/EBU.

Se avete già una presa BNC, vi risparmiate uno degli adattatori. Credo che alla fine sia meglio avere sempre almeno un adattatore: in questo modo isolate ancora meglio il trasporto dal DAC, che non è male visto che le interferenze digitali sono subdole.

In rete ho trovato gli adattatori d'impedenza Neutrik (costano poco meno di 50 euro l'uno):

http://www.neutrik.com/en/accessories/aes-ebu-impedance-transformers/

Ci sono anche i Canare (costano meno di 40 euro ma non so se si trovano in Italia):

http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=15

Nel mio caso, ho una Hiface One con uscita BNC e quindi pensavo di usare un cavo BNC con l'adattatore d'impedenza Neutrik NADITBNC-MX, e anche un raccordo BNC maschio-maschio da sostituire eventualmente al cavo BNC, in modo da collegare direttamente l'HIface One al Neutrik NADITBNC-MX. Li ordino e poi vi faccio sapere.

Miglior cavo possibile SPDIF (?) - Pagina 5 Naditbnc-mx-hinten

Miglior cavo possibile SPDIF (?) - Pagina 5 175754
Non esiste un miglior cavo digitale possibile! I cavi (specialmente digitali) suonano semplicemente diversi tra loro, andrebbero confrontati ad orecchio e scelti in funzione del (-le colorazioni del) resto dell'impianto. Stessa roba anche per i cavi USB, che come colorazioni introdotte si possono perfettamente assimilare ai cavi SPDIF.

Ciao
Mi limito a citare me stesso (primo mio post in questo thread). Parlare oltre di cose che io (e grazie al cielo tanti veri appassionati!!) conosco e voi no perchè la presunzione vi tiene ben alla larga dal mettere in dubbio i vostri illusori preconcetti non avrebbe alcun senso.  Embarassed 


Ciao
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Messaggio Da Mulo il Lun 24 Mar 2014 - 17:38

@Silver Black ha scritto:E questo ha reso ricchi parecchi sedicenti "esperti" di hifi e anche venditori. L'unica cosa in grado di contrastare simili argomentazioni è la razionalità dettata dal cervello unità alla capacità di saper discernere tra chi parla tanto per farsi bello (o per un ritorno economico) e chi invece parla mosso da vera passione per la Musica, che è il vero e anche unico fine dell'hifi.
Ti piacerebbe! Purtroppo anche i venditori sanno essere appassionati di musica, anzi molto spesso lo sono più di quelli a cui vendono (per lo meno quelli che ho frequentato io). Il resto è propaganda, una cosa di cui questo forum trabocca.


Ciao
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Messaggio Da Switters il Lun 24 Mar 2014 - 17:48

@Mulo ha scritto:Parlare oltre di cose che io (e grazie al cielo tanti veri appassionati!!) conosco e voi no perchè la presunzione vi tiene ben alla larga dal mettere in dubbio i vostri illusori preconcetti non avrebbe alcun senso.  Embarassed 

A proposito di presunzione, perché non provi anche tu a fare questo test: https://www.goldenears.philips.com

Ciao

Ciao Very Happy

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Messaggio Da Massimo il Lun 24 Mar 2014 - 18:04

Mulo, scusa la domanda... ma sei sempre quel mulo che frequentava questi lidi tempo addietro?
Da come ti poni direi di si  Very Happy 
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Messaggio Da Mulo il Lun 24 Mar 2014 - 18:24

Behhhhhh non è che voi siate cambiati di una virgola LOL. Siete solo sempre più "arroccati" sulle vostre posizioni, a strenua difesa della vostra "identità virtuale". LOL


Ciao
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Messaggio Da beppe61 il Lun 24 Mar 2014 - 18:25

@Mulo, ma per veri appassionati tu cosa intendi?
Perche' se intendi una cosa sul genere di coloro che fanno tuning all'utilitaria fino a spendere cifre pari al costo della stessa, allora ci siam capiti, ma non puoi pretendere che un forum che fa del concetto di "Homo Oeconomicus" il suo baluardo ti segua, ci sono altri tipi di comunita' per questo..

Il concetto e'... "data una certa e definita disponibilita' economica, se devo acquistare un Dac  ed ho 300 € prendo un Dac da 100 e 200 € di cavi per vedere quale e' meglio o uno da 280 € ed un cavetto da 20?"

Detto questo, sono sicuro che continuerai sulla tua strada che ti auguro la meno impervia possibile
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Messaggio Da Silver Black il Lun 24 Mar 2014 - 18:27

@Mulo ha scritto:
@Silver Black ha scritto:E questo ha reso ricchi parecchi sedicenti "esperti" di hifi e anche venditori. L'unica cosa in grado di contrastare simili argomentazioni è la razionalità dettata dal cervello unità alla capacità di saper discernere tra chi parla tanto per farsi bello (o per un ritorno economico) e chi invece parla mosso da vera passione per la Musica, che è il vero e anche unico fine dell'hifi.
Ti piacerebbe! Purtroppo anche i venditori sanno essere appassionati di musica, anzi molto spesso lo sono più di quelli a cui vendono (per lo meno quelli che ho frequentato io). Il resto è propaganda, una cosa di cui questo forum trabocca.


Ciao

Sì sì, bravissimo, i venditori sono solo appassionati di musica e tutto ciò che dicono e fanno è per questo scopo, vai tranquillo che non ti fregano e non cercheranno mai di ottenere più soldi possibile da te, no no, vogliono solo il tuo bene per farti ascoltare ottima musica!  Oki Oki Oki 

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Messaggio Da Mulo il Lun 24 Mar 2014 - 18:28

@beppe61 ha scritto:@Mulo, ma per veri appassionati tu cosa intendi?
Perche' se intendi una cosa sul genere di coloro che fanno tuning all'utilitaria fino a spendere cifre pari al costo della stessa, allora ci siam capiti, ma non puoi pretendere che un forum che fa del concetto di "Homo Oeconomicus" il suo baluardo ti segua, ci sono altri tipi di comunita' per questo..

Il concetto e'... "data una certa e definita disponibilita' economica, se devo acquistare un Dac  ed ho 300 € prendo un Dac da 100 e 200 € di cavi per vedere quale e' meglio o uno da 280 € ed un cavetto da 20?"

Detto questo, sono sicuro che continuerai sulla tua strada che ti auguro la meno impervia possibile
 Hello
Mah guarda, io prendo il mondo hi-fi anglosassone ad esempio.... certo non quello italiano (che è fatto di estremismi in un senso tanto quanto nell'altro). Ma comunque sia, elitarismo o meno, le cose in hi-fi si provano per poter dire di capirci qualcosa perchè l'hi-fi è una pratica (e proprio nella pratica si esprime la passione!).


Ciao
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Messaggio Da Mulo il Lun 24 Mar 2014 - 18:29

@Silver Black ha scritto:
@Mulo ha scritto:
Ti piacerebbe! Purtroppo anche i venditori sanno essere appassionati di musica, anzi molto spesso lo sono più di quelli a cui vendono (per lo meno quelli che ho frequentato io). Il resto è propaganda, una cosa di cui questo forum trabocca.


Ciao

Sì sì, bravissimo, i venditori sono solo appassionati di musica e tutto ciò che dicono e fanno è per questo scopo, vai tranquillo che non ti fregano e non cercheranno mai di ottenere più soldi possibile da te, no no, vogliono solo il tuo bene per farti ascoltare ottima musica!  Oki Oki Oki 
Guarda io ho conosciuto bene un certo Yair Wahal che era tra l'altro in stretto contatto con Marco Lincetto di Velut Luna. Ciao
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Messaggio Da Silver Black il Lun 24 Mar 2014 - 18:31

@Mulo ha scritto:
@Silver Black ha scritto:
@Mulo ha scritto:
Ti piacerebbe! Purtroppo anche i venditori sanno essere appassionati di musica, anzi molto spesso lo sono più di quelli a cui vendono (per lo meno quelli che ho frequentato io). Il resto è propaganda, una cosa di cui questo forum trabocca.


Ciao

Sì sì, bravissimo, i venditori sono solo appassionati di musica e tutto ciò che dicono e fanno è per questo scopo, vai tranquillo che non ti fregano e non cercheranno mai di ottenere più soldi possibile da te, no no, vogliono solo il tuo bene per farti ascoltare ottima musica!  Oki Oki Oki 
Guarda io ho conosciuto bene un certo Yair Wahal che era tra l'altro in stretto contatto con Marco Lincetto di Velut Luna. Ciao

Vedi solo quello che vuoi vedere e forse senti solo quello che vuoi sentire.

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Messaggio Da beppe61 il Lun 24 Mar 2014 - 18:38

@Mulo ha scritto:Mah guarda, io prendo il mondo hi-fi anglosassone ad esempio.... certo non quello italiano (che è fatto di estremismi in un senso tanto quanto nell'altro). Ma comunque sia, elitarismo o meno, le cose in hi-fi si provano per poter dire di capirci qualcosa perchè l'hi-fi è una pratica (e proprio nella pratica si esprime la passione!).


Ciao
 Mah, vedi... purtroppo la pratica ha dei costi, parlo per me personalmente, perche' al di la' dell'ascolto degli impianti di amici o di (rari oramai) componenti in negozio non e' che sia tanto facile farsi un'idea della reale qualita' delle elettroniche od accessori in commercio, il tutto escludendo ovviamente le infinite permutazioni tra gli stessi.
Per questo seguire i Forum e' utile, un giorno trovi commenti entusiatici sul dato componente, dopo sei mesi lo trovi in vendita sul mercatino...
Basta aver pazienza...

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Messaggio Da francoiacc il Lun 24 Mar 2014 - 18:44

@Mulo ha scritto:
@beppe61 ha scritto:@Mulo, ma per veri appassionati tu cosa intendi?
Perche' se intendi una cosa sul genere di coloro che fanno tuning all'utilitaria fino a spendere cifre pari al costo della stessa, allora ci siam capiti, ma non puoi pretendere che un forum che fa del concetto di "Homo Oeconomicus" il suo baluardo ti segua, ci sono altri tipi di comunita' per questo..

Il concetto e'... "data una certa e definita disponibilita' economica, se devo acquistare un Dac  ed ho 300 € prendo un Dac da 100 e 200 € di cavi per vedere quale e' meglio o uno da 280 € ed un cavetto da 20?"

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Ciao


Ok allora dicci un cavo S/PDIF che suona bene ed uno che suona male.
francoiacc
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Messaggio Da Massimo il Lun 24 Mar 2014 - 18:57

@francoiacc ha scritto:
@Mulo ha scritto:Mah guarda, io prendo il mondo hi-fi anglosassone ad esempio.... certo non quello italiano (che è fatto di estremismi in un senso tanto quanto nell'altro). Ma comunque sia, elitarismo o meno, le cose in hi-fi si provano per poter dire di capirci qualcosa perchè l'hi-fi è una pratica (e proprio nella pratica si esprime la passione!).

Ciao


Ok allora dicci un cavo S/PDIF che suona bene ed uno che suona male.

Non può, lui dice che suonano diversi e che in un impianto potrebbe andar bene uno piuttosto che un altro, nell altro impianto si potrebbe verificare il contrario... se ho ben capito.


Ultima modifica di Massimo il Lun 24 Mar 2014 - 18:58, modificato 1 volta (Motivazione : corr)
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Messaggio Da valvolas il Lun 24 Mar 2014 - 20:31

Guarda che nel mondo A.S. (cosi a titolo di esempio) c' e' un tizio che incolla le schede al case sostenendo che ''suona meglio'' e mi pare di ricordare che non sia uno qualsiasi ma un nome di tutto riguardo (a casa sua),per non parlare di cavi 1,5 mmx3  di alimentazione intrecciati venduti a 300$.Va bene che in Italia uno nasce con una mano davanti e una dietro,e gia' geneticamente ci consideriamo furbetti,ma guarda che anche gli altri in sto campo non scherzano mica....
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Messaggio Da Mulo il Lun 24 Mar 2014 - 21:34

@Massimo ha scritto:
@francoiacc ha scritto:


Ok allora dicci un cavo S/PDIF che suona bene ed uno che suona male.

Non può, lui dice che suonano diversi e che in un impianto potrebbe andar bene uno piuttosto che un altro, nell altro impianto si potrebbe verificare il contrario... se ho ben capito.
 Ok Però non è che non esistano le "gradazioni di qualità". Se prendi per es. i cavi digitali Belden/Canare assemblati dalla BlueJeans Cables, ti rendi conto che come definizione lasciano decisamente a desiderare... anche se per es. il mio attuale HiDiamond DGT+ MkII è sempre fatto di rame con il conduttore centrale solid-core. A proposito lo consiglio molto. Anche il Supra Trico è un ottimo cavo digitale, dalla timbrica diversa perchè è in rame argentato e l'argento nei cavi digitali cambia sempre la timbrica.

Ciao
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Messaggio Da alessandro1 il Lun 24 Mar 2014 - 21:55

Crazy  dovrei bere molto di più per capire il senso di questo 3d...
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Messaggio Da enrico massa il Lun 24 Mar 2014 - 22:04

@alessandro1 ha scritto:Crazy  dovrei bere molto di più per capire il senso di questo 3d...

Anche questo credo possa aiutare


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Messaggio Da Mulo il Lun 24 Mar 2014 - 22:09

Anch'io non ho capito il senso del thread, fin dal suo mal-posto titolo/problema.


Ciao
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Messaggio Da Albert^ONE il Lun 24 Mar 2014 - 22:11

Ripeto cavo buono e buon connettori BNC Wink niente di esoterico! Smile
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Messaggio Da Mulo il Lun 24 Mar 2014 - 22:21

@Albert^ONE ha scritto:Ripeto cavo buono e buon connettori BNC Wink niente di esoterico! Smile
Niente di esoterico lo dico pure io. I connettori BNC sono sopravvalutati. Comunque i cavi si ascoltano in un dato impianto, anche e specialmente quelli digitali.


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Messaggio Da francoiacc il Lun 24 Mar 2014 - 22:31

A lavare la testa al ciuccio ci perdi l'acqua e il sapone... ci rinuncio. Sad 2 
Vuoi un signor cavo SPDIF ? Prendi un buon cavo da 75ohm tipo RG179 ci metti due decorosi RCA e vivi felice, suonerà come tutti gli altri cavi a norma S/PDIF.
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Messaggio Da valvolas il Lun 24 Mar 2014 - 23:00

@alessandro1 ha scritto:Crazy  dovrei bere molto di più per capire il senso di questo 3d... Hehe  Hehe  Hehe  Hehe 
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