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Ta 2022 in BTL.... Fumata con relativo odore di circuito bruciato.!!

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Messaggio Da LakyV Lun 2 Set 2013 - 14:47

Ta 2022 in BTL.... Fumata con relativo odore di circuito bruciato.!!

Ieri sera, come sempre, stavo ascoltando la mia ta2022, ormai sono mesi che l'ascolto, e a parte la fatica che si rileva con fasi di impedenza troppo difficili, e' sempre andata alla grande.

Ad un certo punto,dopo circa 20//30 min d'ascolto, mentre cambiavo i cavi di potenza, ho sentito un forte e pungente odore di circuito bruciato, subito seguito da una leggera fumati a bianca.
C'è da dire che nonostante la puzza e il fumo, la 2022 continuava a suonare come sempre, ovviamente ho staccato tutto immediatamente ed oggi con la luce del giorno ho individuato i punti di cottura.
Si tratta di due resistenze messe in serie che hanno a che fare con l'alimentazione, ovviamente anche i due piccoli CAP che erano nelle vicinanza, non hanno più un nell'aspetto.

Canale sinistro ( quello messo peggio)

Ta 2022 in BTL.... Fumata con relativo odore di circuito bruciato.!! Image29
Come potete vedere, anche i due CAP ( rosso e blu) sono andato a miglior vita.

Canale destro ( un po' meglio )
Ta 2022 in BTL.... Fumata con relativo odore di circuito bruciato.!! Image30

Come potete vedere, sul canale destro le due resistenze hanno tenuto un po' di più, ma la fusione del CAP subito dietro, e' segno che il problema c'è stato su tutti e due i canali.

Ma cosa può essere successo ???
Sostituirli non sarà un problema, ma che valore hanno ??( non so se si possono misurare con un comune multimetro)

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Messaggio Da Switters Lun 2 Set 2013 - 14:54

I cavi di potenza li hai cambiati ad amplificatore acceso?

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Messaggio Da Albert^ONE Lun 2 Set 2013 - 14:55

Si spegne sempre quando si staccano i cavi Wink ma ascoltavi a volume alto? dissalda le resistenze sul circuito meno bruciato e prova a misurare il valore con il multimetro......buon lavoro! Smile 
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Messaggio Da LakyV Lun 2 Set 2013 - 16:20

Qui si vede meglio
Ta 2022 in BTL.... Fumata con relativo odore di circuito bruciato.!! Image31

Ps: anche volendo non credo si possano fare misurazioni su CAP o resistenze bruciate...Mmm 
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Messaggio Da Charli48 Lun 2 Set 2013 - 17:27

Sw hai staccato i cavi senxa spegnere potrebbe essere andato il TA2022 ,già successo anche a me,e comunque
se non vado errato la scheda è questa

http://www.ebay.it/itm/Assembled-Stero-TA2022-Power-amplifier-board-with-heatsink-50-150W-Power-out-/120869252610?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1c245e6e02

potresti riprenderle e sostituirle
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Messaggio Da sonic63 Lun 2 Set 2013 - 17:32

LakyV ha scritto:Ta 2022 in BTL.... Fumata con relativo odore di circuito bruciato.!!

Ieri sera, come sempre, stavo ascoltando la mia ta2022, ormai sono mesi che l'ascolto, e a parte la fatica che si rileva con fasi di impedenza troppo difficili, e' sempre andata alla grande.

Ad un certo punto,dopo circa 20//30 min d'ascolto, mentre cambiavo i cavi di potenza, ho sentito un forte e pungente odore di circuito bruciato, subito seguito da una leggera fumati a bianca.
C'è da dire che nonostante la puzza e il fumo, la 2022 continuava a suonare come sempre, ovviamente ho staccato tutto immediatamente ed oggi con la luce del giorno ho individuato i punti di cottura.
Si tratta di due resistenze messe in serie che hanno a che fare con l'alimentazione, ovviamente anche i due piccoli CAP che erano nelle vicinanza, non hanno più un nell'aspetto.

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Come potete vedere, sul canale destro le due resistenze hanno tenuto un po' di più, ma la fusione del CAP subito dietro, e' segno che il problema c'è stato su tutti e due i canali.

Ma cosa può essere successo ???
Sostituirli non sarà un problema, ma che valore hanno ??( non so se si possono misurare con un comune multimetro)

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I condensatori blù sono da 0,22uF, i rossi da 0,1uF, la tensione da 63V in sù va bene tutto.
Per le resistenze devi vedere da uno schema perchè dopo quella scaldata che hanno avuto non è sicuro che hanno conservato il valore originario, ammesso chè non si siano interrotte.
Hello 

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Messaggio Da LakyV Lun 2 Set 2013 - 17:51

@Switters .... si era acceso, ma non è la prima volta che lo faccio, effettivamente ha cominciato a bruciacchiare di più quando gli ho cambiato il primo cavo, quello sinistro Mmm 

@Albertone .... Il volume era completamente abbassato, proprio per evitare problemi durante la connessione ( mi sa tanto che non è bastato abbassare Hehe Hehe )

@Sonic ... Grazie, ora posso vedere di sostituirli, però resta la resistenza, che come già detto anche da te, sarà difficile riuscire a rilevare il giusto valore !!!!
Nel caso, se li metto di valori più grandi, ma sempre con Voltaggio da 63, study 
puo essere "utile" giusto perché forse li ho già in casa.!!!

@Ciarli48... Ma se fosse partito il chip, non avrebbe dovuto continuare a suonare normalmente, anche se per poco.
In ogni caso ho già smontato il tutto e i due chip sono a posto, non presentano anomalie o cotture di nessun tipo.
Prima di ricomprarle vorrei vedere se è possibile metterle a posto, almeno per una questione di "soddisfazione personale"

In caso contrario le ricomprerò Oki Oki 
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Messaggio Da LakyV Lun 2 Set 2013 - 18:05

È se volendo sostituire le due 2022 con queste TDA7294, sempre montate in BTL, cosa ne dite.
http://www.ebay.com/itm/TDA7294-BTL-Audio-Power-Amplifier-AMP-Board-150W-150W-/120583546682?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1c1356e73a

Ho visto che richiedono tutte e due i 26-0-26 V in AC study study 
Se proprio dovessi ricomprarle, poter pensare di cambiare suono..!!!
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Messaggio Da sonic63 Lun 2 Set 2013 - 18:19

LakyV ha scritto:..................................................
@Sonic ... Grazie, ora posso vedere di sostituirli, però resta la resistenza, che come già detto anche da te, sarà difficile riuscire a rilevare il giusto valore !!!!
Nel caso, se li metto di valori più grandi, ma sempre con Voltaggio da 63, study 
puo essere "utile" giusto perché forse li ho già in casa.!!!

..................................... 
Non saprei dirti, dipende dalla funzione che svolgono nel circuito.
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Messaggio Da Charli48 Lun 2 Set 2013 - 18:20

sonic63 ha scritto:
I condensatori blù sono da 0,22uF, i rossi da 0,1uF, la tensione da 63V in sù va bene tutto.
Per le resistenze devi vedere da uno schema perchè dopo quella scaldata che hanno avuto non è sicuro che hanno conservato il valore originario, ammesso chè non si siano interrotte.
Hello 
Da questo layout la resistenza sembra essere da 6.2 ohm : ne hanno messe in serie 2 per avere il giusto valore.

Ta 2022 in BTL.... Fumata con relativo odore di circuito bruciato.!! Ta202210

Dallo schema tipico del TA2022 sono messe in seria al condensatoro e in parallelo alle uscite;a questo punto
potrebbero essere bruciati i TA2022.

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Messaggio Da LakyV Lun 2 Set 2013 - 20:53

Domani tolgo le resistenze bruciate e i CAP, i CAP posso sostituirli subito le resistenze mi toccherà prenderle ed aspettare che arrivino...!!
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Messaggio Da Giuliano69 Dom 10 Nov 2013 - 0:15

A ripreso a funzionare ?

Se si tratta del 2022 con il pre-valvolare e case in massello, perchè sistemare pure le resistenze da 60 ohm che diventavano incandescenti ?
Magari scegliendone di pari resistenza con con potenza supeiore ....


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Messaggio Da LakyV Dom 10 Nov 2013 - 9:08

Mi sembra siano da 6 Ohm non da 60 Mmm Mmm, c'è ne sono montate due in serie.
Per ora funziona, però se l'accendo, dopo un po' le resistenze diventano incandescenti,ma solo su una delle due schede.

Se sono da 60 e non da 6 Ohm, capisco perché si surriscaldano Laughing Laughing 
Alzando il valore della resistenza e la tenuta di potenza.... andrebbero meglio??
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Messaggio Da florin Dom 10 Nov 2013 - 9:44

LakyV ha scritto:Mi sembra siano da 6 Ohm non da 60 Mmm Mmm, c'è ne sono montate due in serie.
Per ora funziona, però se l'accendo, dopo un po' le resistenze diventano incandescenti,ma solo su una delle due schede.

Se sono da 60 e non da 6 Ohm, capisco perché si surriscaldano Laughing Laughing 
Alzando il valore della resistenza e la tenuta di potenza.... andrebbero meglio??
La resistenza da 6,2 ohm e il condensatore da 0,22uF formino il filtro Boucherot che stabilizza
l'ampli nella zona delle alte frequenze.
Se le resistenze diventino incandescenti, l'ampli oscilla di brutto, se in uscita del TA2022 non
sono altri componenti bruciati, il chip potrebbe essere difettuoso.
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Messaggio Da LakyV Dom 10 Nov 2013 - 12:29

Sicuramente c'è qualcosa che non va, altrimenti non si spiegherebbe il perché di questo surriscaldamento.
Ho già provato a sostituire le due resistenze incriminate, ovviamente si consumano a vista d'occhio, fino a diventare belle rosse Shocked 
l'ampli continua a suonare bene, non da segni di cedimento, pero dopo un po' si alza la nuvoletta bianca di fumo, segno che è arrivato al capolinea.

ho già ordinato un altra TA2022 su scheda singola (quelle che ho adesso sono due separate) sempre in BTL, vogliono sempre i 22V in AC per dare il massimo, non appena arriva la metto su e vedo come si comporta.

mi dispiacerebbe dovermi separare dalla 2022, perché, con a monte un pre a valvole
(come ce l'ho adesso suona che è un piacere Wink 

ho solo qualche dubbio su come collegarle al trafo, quelle che ho adesso hanno un ingresso per la 22V su ogni scheda ( AC-GND-AC ) quella che mi deve arrivare ha un solo ingresso (AC-GND-GND-AC ) quindi mi trovo due secondari sul trafo 22-0-22 e 22-0-22 da collegare ad un ingresso a quattro 22-0-0-22 Mmm Mmm 
so che è una sciocchezza ma questa cosa mi manda un po' in crisi study study study 
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Messaggio Da florin Dom 10 Nov 2013 - 12:46

LakyV ha scritto:Sicuramente c'è qualcosa che non va, altrimenti non si spiegherebbe il perché di questo surriscaldamento.
Ho già provato a sostituire le due resistenze incriminate, ovviamente si consumano a vista d'occhio, fino a diventare belle rosse Shocked 
l'ampli continua a suonare bene, non da segni di cedimento, pero dopo un po' si alza la nuvoletta bianca di fumo, segno che è arrivato al capolinea.

ho già ordinato un altra TA2022 su scheda singola (quelle che ho adesso sono due separate) sempre in BTL, vogliono sempre i 22V in AC per dare il massimo, non appena arriva la metto su e vedo come si comporta.

mi dispiacerebbe dovermi separare dalla 2022, perché, con a monte un pre a valvole
(come ce l'ho adesso suona che è un piacere Wink 

ho solo qualche dubbio su come collegarle al trafo, quelle che ho adesso hanno un ingresso per la 22V su ogni scheda ( AC-GND-AC ) quella che mi deve arrivare ha un solo ingresso (AC-GND-GND-AC ) quindi mi trovo due secondari sul trafo 22-0-22 e 22-0-22 da collegare ad un ingresso a quattro 22-0-0-22 Mmm Mmm 
so che è una sciocchezza ma questa cosa mi manda un po' in crisi study study study 
L'ampli oscilla ad altissima frequenza, ti pare che suona bene, ma le resistenze confermano
questa oscillazione, per me il chip è difettuoso. Mi pare che il chip non è difficile di sostituirlo.
Spero che le tue casse sono da 8 ohm, se no, metti in crisi l'ampli.
Quando ti arriva la scheda controlla e vedrai che gli zeri sono infatti collegati insieme.
florin
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Messaggio Da LakyV Dom 10 Nov 2013 - 13:59

florin ha scritto:
LakyV ha scritto:Sicuramente c'è qualcosa che non va, altrimenti non si spiegherebbe il perché di questo surriscaldamento.
Ho già provato a sostituire le due resistenze incriminate, ovviamente si consumano a vista d'occhio, fino a diventare belle rosse Shocked 
l'ampli continua a suonare bene, non da segni di cedimento, pero dopo un po' si alza la nuvoletta bianca di fumo, segno che è arrivato al capolinea.

ho già ordinato un altra TA2022 su scheda singola (quelle che ho adesso sono due separate) sempre in BTL, vogliono sempre i 22V in AC per dare il massimo, non appena arriva la metto su e vedo come si comporta.

mi dispiacerebbe dovermi separare dalla 2022, perché, con a monte un pre a valvole
(come ce l'ho adesso suona che è un piacere Wink 

ho solo qualche dubbio su come collegarle al trafo, quelle che ho adesso hanno un ingresso per la 22V su ogni scheda ( AC-GND-AC ) quella che mi deve arrivare ha un solo ingresso (AC-GND-GND-AC ) quindi mi trovo due secondari sul trafo 22-0-22 e 22-0-22 da collegare ad un ingresso a quattro 22-0-0-22 Mmm Mmm 
so che è una sciocchezza ma questa cosa mi manda un po' in crisi study study study 
L'ampli oscilla  ad altissima frequenza, ti pare che suona bene, ma le resistenze confermano
questa oscillazione, per me il chip è difettuoso. Mi pare che il chip non è difficile di sostituirlo.
Spero che le tue casse sono da 8 ohm, se no, metti in crisi l'ampli.
Quando ti arriva la scheda controlla e vedrai che gli zeri sono infatti collegati insieme.
Perfetto Ok 
I diffusori che ho adesso sono da 8Ohm, ma quando presi la 2022 avevo le RX8 che sono da 4 Ohm ( e scendono anche sotto i 3) e li che ho avuto i primi problemi, notavo che alzando il volume l'ampli andava in saturazione, e il canale sinistro si staccava del tutto.

Per ora ho ordinato un chip 2021 da sostituire ad un SMSL TA 2021 che voglio mettere a posto ( il chip ha fumato ) credo di aver fatto saltare il ponte diodi del Mael, di conseguenza al chip gli sarà arrivata una bella botta di alternata Embarassed 
Se riesco a sostituirlo con semplicità , farò poi lo stesso con quello della 2022.

Un ultima cosa, i due secondari devo collegarli insieme per alimentare la 2022 che mi arriverà, o posso usarne uno solo???

Nel caso, cosa me ne faccio dell'altro ?? Lo isolo !!!
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Messaggio Da florin Dom 10 Nov 2013 - 16:57

LakyV ha scritto:

Un ultima cosa, i due secondari devo collegarli insieme per alimentare la 2022 che mi arriverà, o posso usarne uno solo???

Nel caso, cosa me ne faccio dell'altro ?? Lo isolo !!!
Il 2022 ha l'alimentazione duale, si usano tutti e due secondari.
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Messaggio Da Giuliano69 Dom 10 Nov 2013 - 17:33

Per il discorso della resistenza incandescente, vale il ragionamento della massima potenza dissipabile.
Se a componenti NUOVI installati, la resistenza si scalda nuovamente, e se il suo valore di impedenza è quello di PROGETTO, allora sarebbe il caso di mettere lo STESSO valore di resistenza, ma con classe di potenza dissipata maggiore.

Sempre che di inverno non ti serva una stufetta per scaldarti.... :-))

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Messaggio Da LakyV Dom 10 Nov 2013 - 18:47

florin ha scritto:
LakyV ha scritto:

Un ultima cosa, i due secondari devo collegarli insieme per alimentare la 2022 che mi arriverà, o posso usarne uno solo???

Nel caso, cosa me ne faccio dell'altro ?? Lo isolo !!!
Il 2022 ha l'alimentazione duale, si usano tutti e due secondari.
Quindi li devo collegare in parallelo Mmm 
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Messaggio Da florin Dom 10 Nov 2013 - 19:03

LakyV ha scritto:Quindi li devo collegare in parallelo Mmm 
22-0=1 secondario, 0-22=2 sec.
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Messaggio Da LakyV Dom 10 Nov 2013 - 19:30

florin ha scritto:
LakyV ha scritto:Quindi li devo collegare in parallelo Mmm 
22-0=1 secondario, 0-22=2 sec.
Scusami Florin.... sono un po' impedito
1secondario< 22-0-22 - ( V-gnd-V)
2secondario< 22-0-22 - (V-gnd-V)

Per collegare la 2022 che mi dovrà arrivare, come tiro fuori 4 capi dai 6 (3 per ogni secondario del trafo)
22-0
22-0, tot 4 capi !!!
Mi avanzano due capi ... Mmm Mmm 
Magari con uno schemino a prova di ebete forse ci riesco Laughing Laughing 

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Messaggio Da Charli48 Dom 10 Nov 2013 - 20:04

LakyV ha scritto:
florin ha scritto:22-0=1 secondario, 0-22=2 sec.
Scusami Florin.... sono un po' impedito
1secondario< 22-0-22 - ( V-gnd-V)
2secondario< 22-0-22 - (V-gnd-V)

Per collegare la 2022 che mi dovrà arrivare, come tiro fuori 4 capi dai 6 (3 per ogni secondario del trafo)
22-0
22-0, tot 4 capi !!!
Mi avanzano due capi ... Mmm Mmm 
Magari con uno schemino a prova di ebete forse ci riesco Laughing Laughing 

Purtroppo mi sa che dovrai cambiare anche il trasformatore perche se usi uno solo 22-0-22 non
hai abbastanza potenza e se li metti in parallelo e gli avvolgimenti non sono perfettamente
uguali rischi di bruciare il trasformatore stesso.
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Messaggio Da LakyV Dom 10 Nov 2013 - 20:31

Charli48 ha scritto:
LakyV ha scritto:Scusami Florin.... sono un po' impedito
1secondario< 22-0-22 - ( V-gnd-V)
2secondario< 22-0-22 - (V-gnd-V)

Per collegare la 2022 che mi dovrà arrivare, come tiro fuori 4 capi dai 6 (3 per ogni secondario del trafo)
22-0
22-0, tot 4 capi !!!
Mi avanzano due capi ... Mmm Mmm 
Magari con uno schemino a prova di ebete forse ci riesco Laughing Laughing 

Purtroppo mi sa che dovrai cambiare anche il trasformatore perche se usi uno solo 22-0-22 non
hai abbastanza potenza e se li metti in parallelo e gli avvolgimenti  non sono perfettamente
uguali rischi di bruciare il trasformatore stesso.
Lo sospettavo, in più il mio trafo ha un solo secondario, ma quando è stata assemblata la 2022 ne son estati ricavati due, per esserne più sicuro dovrò guardarla per bene quando la smonterò.
Il progetto con la scheda nuova prevede uno schassis più adeguato, dovrò trasferire il tutto, compresa la parte pre !!
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Messaggio Da florin Dom 10 Nov 2013 - 21:51

LakyV ha scritto:Lo sospettavo, in più il mio trafo ha un solo secondario, ma quando è stata assemblata la 2022 ne son estati ricavati due, per esserne più sicuro dovrò guardarla per bene quando la smonterò.
Il progetto con la scheda nuova prevede uno schassis più adeguato, dovrò trasferire il tutto, compresa la parte pre !!
Mi pare che parliamo lingue diverse, il TA 2022 si alimenta con tensione duale, è cosi?
Se è cosi, il trafo deve avere 2 secondari, anche se ha ''solo'' 3 fili perché i secondari hanno
un collegamento in comune che va a massa.
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