T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

+2
Stentor
wcartman
6 partecipanti

Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da wcartman Ven 9 Ago 2013 - 11:04

Buongiorno amici audiofili!!!! Smile
sto ragionando su quale acquisto fare per poter ascoltare in serenità musica liquida;
a questo punto ero indeciso se:
- acquistare il WD stream live (70€) e un piccolo dac che mi sono stati consigliati (30€)
- oppure una scheda audio esterna (costo 100€) e aggiungere un modesto dac

Secondo voi cosa sarebbe da preferire per iniziare?
temo di non essere in grado di settare al meglio la scheda audio, cosi come usare bene Foobar, e non vorrei addentrarmi
in cose piu grandi di me
per questo motivo sarei un po piu propenso per la prima opzione.
Grazie a tuttiiiiiiiiiiiiii
.

wcartman
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 28.04.13
Numero di messaggi : 461
Località : Vicenza
Impianto : Indiana line Musa 105, Scythe SDA-1100 Kama Bay amp, lettore ROTEL RCD 06
Foobar+ Wasapi, dac usb Creative Sound Blaster XFI, cuffie Koss PortaPro

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da Stentor Ven 9 Ago 2013 - 11:19

@wcartman ha scritto:Buongiorno amici audiofili!!!! Smile
sto ragionando su quale acquisto fare per poter ascoltare in serenità musica liquida;
a questo punto ero indeciso se:
- acquistare il WD stream live (70€) e un piccolo dac che mi sono stati consigliati (30€)
- oppure una scheda audio esterna (costo 100€) e aggiungere un modesto dac

Secondo voi cosa sarebbe da preferire per iniziare?
temo di non essere in grado di settare al meglio la scheda audio, cosi come usare bene Foobar, e non vorrei addentrarmi
in cose piu grandi di me
per questo motivo sarei un po piu propenso per la prima opzione.
Grazie a tuttiiiiiiiiiiiiii
.
La prima soluzione che hai ipotizzato temo che ti darà risultati assai modesti !

La seconda soluzione non la capisco: che vuol dire aggiungere una scheda audio esterna e poi pure un dac? Se hai già una scheda audio esterna di buona qualità è quello il tuo dac ......

Ovviamente nella seconda opzione devi settare il computer al meglio e qui troverai con grande facilità su internet delle guide oltre che a diversi sistemi operativi su base linux già belli e ottimizzati per l'audio. Se proprio non riesci rivolgiti ad un tecnico.


L'alternativa del computer è quella che ti suggerisco caldamente come massimo rapporto prezzo prestazioni (con un dac usb da € 200,00 tipo il V-DAC II ottieni già prestazioni molto buone) ma se temi di non riuscire a fare i settaggi, non vuoi rivolgerti da nessuno e vuoi tenere cmq un'ottima qualità sul mercato trovi diversi streaming player ...il problema è che devi spostarti su budget più elevati.

Hello

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da Stentor Ven 9 Ago 2013 - 11:21

Piccolo OT: leggo ora la configurazione del tuo impianto.... pensa anche ad un amplificatore più potente per sfruttare al meglio le tue Musa.

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da Marco Ravich Ven 9 Ago 2013 - 11:32

Se vuoi un consiglio ti direi:

- prendi una Focusrite Saffire 2i2 (~130€)
- installa foobar + WASAPI

e vivi felice.
Marco Ravich
Marco Ravich
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 5150
Località : Marche
Provincia : Macerata
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Impianto : i7 4790 > Topping E50 > Apart CHAMP-2 > DCSk 4mm² > ESB 7/09

i7 7700 > Line6 Toneport UX2 > Quiet A-11T > DCSk 4mm² > Altec 899R

http://www.forart.it/

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da wincenzo Ven 9 Ago 2013 - 12:09

se vuoi iniziare con qualcosa di economico ed anche assai efficace considera questo

https://www.tforumhifi.com/t38005-nuovo-giocattolino-casa-hifimediy

https://www.tforumhifi.com/t29309-hifimediy-sabre-usb-dac
wincenzo
wincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.07.08
Numero di messaggi : 2531
Località : Beri
Impianto : ... musica maestro!


Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da Marco Ravich Ven 9 Ago 2013 - 12:19

IMHO è comunque meglio la Focusrite che c'ha pure due IN per eventuali calibrazioni...
Marco Ravich
Marco Ravich
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 5150
Località : Marche
Provincia : Macerata
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Impianto : i7 4790 > Topping E50 > Apart CHAMP-2 > DCSk 4mm² > ESB 7/09

i7 7700 > Line6 Toneport UX2 > Quiet A-11T > DCSk 4mm² > Altec 899R

http://www.forart.it/

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da Stentor Ven 9 Ago 2013 - 12:22

@Marco Ravich ha scritto:IMHO è comunque meglio la Focusrite che c'ha pure due IN per eventuali calibrazioni...
concordo ...

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da wincenzo Ven 9 Ago 2013 - 12:41

@Marco Ravich ha scritto:IMHO è comunque meglio la Focusrite che c'ha pure due IN per eventuali calibrazioni...
siamo proprio sicuri che gli servano i due IN?
Credo si stia avvicinando adesso alla musica liquida, 40€ di DAC (ottimo!) potrebbe essere un'ottima prima soluzione e chissà anche duratura.
wincenzo
wincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.07.08
Numero di messaggi : 2531
Località : Beri
Impianto : ... musica maestro!


Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da wcartman Ven 9 Ago 2013 - 13:56

@wincenzo ha scritto:
@Marco Ravich ha scritto:IMHO è comunque meglio la Focusrite che c'ha pure due IN per eventuali calibrazioni...
siamo proprio sicuri che gli servano i due IN?
Credo si stia avvicinando adesso alla musica liquida, 40€ di DAC (ottimo!) potrebbe essere un'ottima prima soluzione e chissà anche duratura.
grazie a tutti.... mi sà che questa soluzione + economica per il momento è da preferire... almeno inizio a farmi un'idea...
vorrei anche sentire musica in cuffie , ecc... ( mado' quante cose vorrei fare!!!!!!!!!! trovare musica buona, ecc..!!!!!!!! )
ora inpazzisco Smile)
ma mi basta solo questo dac?
leggevo anche di uno stabilizzatore x usb O.o ditemi che non mi serve, ve ne prego Smile)

wcartman
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 28.04.13
Numero di messaggi : 461
Località : Vicenza
Impianto : Indiana line Musa 105, Scythe SDA-1100 Kama Bay amp, lettore ROTEL RCD 06
Foobar+ Wasapi, dac usb Creative Sound Blaster XFI, cuffie Koss PortaPro

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da LakyV Ven 9 Ago 2013 - 14:32

Per iniziare, prendi questa http://www.amazon.co.uk/dp/B004275EO4/ref=cm_sw_em_r_am_it_ws_gb?ie=UTF8
O una di quelle suggerite da wincenzo, non perché le altre opzioni non siano migliori, anzi direi che sono ottime, ma semplicemente per una questione di budget da tenere basso.

Con la Creative hai anche l'uscita cuffia con tanto di Pot, scheda validissima.!!! Wink 
LakyV
LakyV
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.06.12
Numero di messaggi : 2538
Località : San Benigno C.
Provincia : Torino
Occupazione/Hobby : Cuoco per diletto!!!
Impianto : Sorgenti:Cambridge 650C
Panasonic DVD/CD S42
PC HP-650 Intel core I3
Trasp: Hi-Face 1
DAC : Xindak DAC 5
DAC : SMSL TDA1543
Pre : Sonus Minus ( MOD. BY AAAVT )
Finale : TA 2022 ( work in progress)
Integrato ibrido TA2022 (BTL) 150watt ( BY Roberto Stella)
SMSL TA2020
diffusori: XTZ99.38
Potenza: QED-Anniversary
TNT Star (autocostruiti)
CAT5 (autocostruiti)
G&bl In Argento.
Segnale:
Cambridge S500
Siemens (autocos.semibil.)
Mogami 2534 (by Pirpabass)

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da Marco Ravich Ven 9 Ago 2013 - 17:16

@LakyV ha scritto:Per iniziare, prendi questa http://www.amazon.co.uk/dp/B004275EO4/ref=cm_sw_em_r_am_it_ws_gb?ie=UTF8
Guarda che anche la 2i2 c'ha l'uscita cuffie ed il pot..

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo 1315998650-2i2frontgalleryQuale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo 1315998654-2i2reargallery

...però con convertitori Focusrite ed ingressi bilanciati (ed il prezzo è sostanzialmente identico) !
Marco Ravich
Marco Ravich
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 5150
Località : Marche
Provincia : Macerata
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Impianto : i7 4790 > Topping E50 > Apart CHAMP-2 > DCSk 4mm² > ESB 7/09

i7 7700 > Line6 Toneport UX2 > Quiet A-11T > DCSk 4mm² > Altec 899R

http://www.forart.it/

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da wcartman Gio 26 Set 2013 - 22:50

@wincenzo ha scritto:se vuoi iniziare con qualcosa di economico ed anche assai efficace considera questo

https://www.tforumhifi.com/t38005-nuovo-giocattolino-casa-hifimediy

https://www.tforumhifi.com/t29309-hifimediy-sabre-usb-dac

stavo x procedere all'acquisto come consigliato...ma mi è venuto un dubbio...
ma come lo connetto al mio ampli?

dovrei comprarmi uno di questi convertitori?
http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=1&products_id=1671

spero di averci capito qlc xkè sto skoppiando!!!!!!!!!
voglio sentire musica e questa scimmia non mi abbandona !!!Laughing Crying or Very sad Crying or Very sad afro Punishment Suicide Arrgh! Goodbye 

wcartman
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 28.04.13
Numero di messaggi : 461
Località : Vicenza
Impianto : Indiana line Musa 105, Scythe SDA-1100 Kama Bay amp, lettore ROTEL RCD 06
Foobar+ Wasapi, dac usb Creative Sound Blaster XFI, cuffie Koss PortaPro

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da Zio Ven 27 Set 2013 - 8:30

@wcartman ha scritto:dovrei comprarmi uno di questi convertitori?
http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=1&products_id=1671

spero di averci capito qlc xkè sto skoppiando!!!!!!!!!
voglio sentire musica e questa scimmia non mi abbandona !!!Laughing Crying or Very sad Crying or Very sad afro Punishment Suicide Arrgh! Goodbye 
Se la scelta è caduta su questo:
http://hifimediy.com/index.php?route=product/product&product_id=123
ti serve un semplice cavetto Jack - RCA come questo:
http://www.emporiomusicale.it/art480095_Proel---Die-Hard---Cavo-jack-%C3%B83-5mm-stereo-M--2x-RCA-M-1-8mt--DH520-.html
Il jack lo colleghi al Sabre e le 2 RCA devono essere collegate ad un ingresso LINE dell'amplificatore che hai.
Buon ascolto!
Zio
Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 3563
Provincia : Parma
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Lettore HD e BR Sony Uhp-h1
- DAC Denafrips ARES R2R
- Xindak XA3200-MKII rivalvolatissimo!
- Finale PURIFI 1ET400A
- Magneplanar 1.7
- Doppio SUB dipolo 15"
- Crossover digitale Behringer DCX2496
- Finale pro Crown XLS1502 (per SUB)

Nel cassetto:
- Notebook con Foobar su W7
- Yarland M34 con KT66
- DAC Gustard X20
- Grundig Box 650 pro
- Abletec ALC240
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Diy 3vie
- Breeze Audio TPA3116
- Finale pro apart champ 2
- DAC Douk
- Marantz CD-67 SE
- FX Tube-01
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- DAC Tascam us144 mkii
- SUB Klipsch KSW-10
- SUB JBL Ripolo Diy per prima ottava
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Bravo! Ora la sfortuna scenderà su di te e tua moglie scoprirà che ti stai prendendo gioco di lei!



Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da wcartman Ven 27 Set 2013 - 9:04

@Zio ha scritto:
@wcartman ha scritto:dovrei comprarmi uno di questi convertitori?
http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=1&products_id=1671

spero di averci capito qlc xkè sto skoppiando!!!!!!!!!
voglio sentire musica e questa scimmia non mi abbandona !!!Laughing Crying or Very sad Crying or Very sad afro Punishment Suicide Arrgh! Goodbye 
Se la scelta è caduta su questo:
http://hifimediy.com/index.php?route=product/product&product_id=123
ti serve un semplice cavetto Jack - RCA come questo:
http://www.emporiomusicale.it/art480095_Proel---Die-Hard---Cavo-jack-%C3%B83-5mm-stereo-M--2x-RCA-M-1-8mt--DH520-.html
Il jack lo colleghi al Sabre e le 2 RCA devono essere collegate ad un ingresso LINE dell'amplificatore che hai.
Buon ascolto!
grazieeeeeeeeee x la risposta!! non so' perche ma mi ero ingrippato o.O
ma quindi l'uscita non è coassiale giusto? è già analogico?
ma quel cavetto che mi consigli sarebbe lo stesso che uso x connettere ampli e Lettore cd o è diverso?
cmq grazie ancora...temevo che il doppio passaggio di conversione fosse obbligatorio

wcartman
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 28.04.13
Numero di messaggi : 461
Località : Vicenza
Impianto : Indiana line Musa 105, Scythe SDA-1100 Kama Bay amp, lettore ROTEL RCD 06
Foobar+ Wasapi, dac usb Creative Sound Blaster XFI, cuffie Koss PortaPro

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da Zio Ven 27 Set 2013 - 9:29

Non penso proprio sia uguale; per il collegamento CD=>Ampli avrai con tutta probabilità un cavo stereo RCA=>RCA come questo:
http://www.ebay.it/itm/CAVO-PROLUNGA-AUDIO-2-RCA-2-RCA-MM-2-5m-tv-casse-ampli-stereo-home-theatre-pc-/110894692250
Non Jack 3,5=>RCA come quello che ti ho indicato prima. Hello
Zio
Zio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 3563
Provincia : Parma
Impianto :
Clicca se sei curioso:
Impianto in uso:
- Lettore HD e BR Sony Uhp-h1
- DAC Denafrips ARES R2R
- Xindak XA3200-MKII rivalvolatissimo!
- Finale PURIFI 1ET400A
- Magneplanar 1.7
- Doppio SUB dipolo 15"
- Crossover digitale Behringer DCX2496
- Finale pro Crown XLS1502 (per SUB)

Nel cassetto:
- Notebook con Foobar su W7
- Yarland M34 con KT66
- DAC Gustard X20
- Grundig Box 650 pro
- Abletec ALC240
- Advance Acoustic MAA 406
- Dipolo Diy 3vie
- Breeze Audio TPA3116
- Finale pro apart champ 2
- DAC Douk
- Marantz CD-67 SE
- FX Tube-01
- Thorens TD180 con Goldring 10-20
- DAC Tascam us144 mkii
- SUB Klipsch KSW-10
- SUB JBL Ripolo Diy per prima ottava
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Bravo! Ora la sfortuna scenderà su di te e tua moglie scoprirà che ti stai prendendo gioco di lei!



Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da wcartman Ven 27 Set 2013 - 9:33

@Zio ha scritto:Non penso proprio sia uguale; per il collegamento CD=>Ampli avrai con tutta probabilità un cavo stereo RCA=>RCA come questo:
http://www.ebay.it/itm/CAVO-PROLUNGA-AUDIO-2-RCA-2-RCA-MM-2-5m-tv-casse-ampli-stereo-home-theatre-pc-/110894692250
Non Jack 3,5=>RCA come quello che ti ho indicato prima. Hello
grazie ancora!!!!
cmq x i prox dubbi/consulenza ti chiamo :DDDDD grazieee

wcartman
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 28.04.13
Numero di messaggi : 461
Località : Vicenza
Impianto : Indiana line Musa 105, Scythe SDA-1100 Kama Bay amp, lettore ROTEL RCD 06
Foobar+ Wasapi, dac usb Creative Sound Blaster XFI, cuffie Koss PortaPro

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da wcartman Gio 5 Dic 2013 - 22:11

@LakyV ha scritto:Per iniziare, prendi questa http://www.amazon.co.uk/dp/B004275EO4/ref=cm_sw_em_r_am_it_ws_gb?ie=UTF8
O una di quelle suggerite da wincenzo, non perché le altre opzioni non siano migliori, anzi direi che sono ottime, ma semplicemente per una questione di budget da tenere basso.

Con la Creative hai anche l'uscita cuffia con tanto di Pot, scheda validissima.!!! Wink 
Ciao Luky,
alla fine ho scelto la Creative come mi avevi consigliato....
ora ovviamente devo imparare a settare bene foobar ecc.. e rodare la scheda
cmq a freddo faccio una piccolissima recensione da niubbo Embarassed Embarassed Please 

a volumi bassi quasi se la contende addirittura con il mio rotel rcd 06! il suono è arioso e corposo...
cosi come ha una minima scena e le voci vengono riprodotte bene (quasi fosse davanti il cantante)
e anche il centro della scena è ben focalizzato

pero perde di qualità come si alza di volume; x certe canzoni come:

https://www.youtube.com/watch?v=aiSa7THgxrI

il basso sembre frenato e "meccanico", "stridulo" strozzato Mmm 

purtroppo è cmq poco pratico dover sempre staccare e attacare cavi ...dovro passare magari ad un
ampli con + sorgenti.

cmq x il momento il finalmente potro dedicarmi solo all'ascolto della musica senza distrazioni Ok Ok 


invece piccola/grande delusione x l'uscita cuffia.... possibile mai che il mio modestissimo notebook mi restituisca un suono pulito, dettagliato, appagante, (il tutto gestito a 16bit qualità cd) con una semplice uscita cuffia migliore di quello del DAC?
dici che sbaglio settaggio? ce ne vuole uno particolare?


grazie cmq a tuttiiiiiiiiiii

wcartman
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 28.04.13
Numero di messaggi : 461
Località : Vicenza
Impianto : Indiana line Musa 105, Scythe SDA-1100 Kama Bay amp, lettore ROTEL RCD 06
Foobar+ Wasapi, dac usb Creative Sound Blaster XFI, cuffie Koss PortaPro

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da wcartman Ven 6 Dic 2013 - 22:37

up
terra chiama Luky,
luky rispondi Hehe 

wcartman
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 28.04.13
Numero di messaggi : 461
Località : Vicenza
Impianto : Indiana line Musa 105, Scythe SDA-1100 Kama Bay amp, lettore ROTEL RCD 06
Foobar+ Wasapi, dac usb Creative Sound Blaster XFI, cuffie Koss PortaPro

Torna in alto Andare in basso

Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo Empty Re: Quale configurazione di partenza per musica liquida? aiutoooooo

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto


 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.