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Potenziometro per finale

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Albert^ONE
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Messaggio Da ziocalepino Lun Giu 17, 2013 1:24 pm

Ciao a tutti. Ho la necessità di costruire un potenziometro per un finale da usare senza pre. Dovrebbe avere i connettori RCA IN e OUT per poter essere accoppiato al finale e alla sorgente. Mi date per favore qualche suggerimento / schema / posto dove comprarlo già fatto? Il finale sarebbe un valvolare a bassa potenza.

Grazie mille a tutti.

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Messaggio Da Albert^ONE Lun Giu 17, 2013 1:38 pm

La vedo dura costruire un potenziometro Wink si comprano tranquillamente su internet oppure in qualche negozio di elettronica,di che valore ti serve?
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Messaggio Da emmeci Lun Giu 17, 2013 2:00 pm

Mmm Penso che Ziocalepino si riferisca ad una sorta di "pre passivo o attenuatore" costituito da un solo potenziometro.

C'è qualcosa di "già fatto" in mercatino:

https://www.tforumhifi.com/t36292-vendo-romasped-tc-electronic-level-pilot-65

https://www.tforumhifi.com/t36987-vendo-rn-controllo-volume-passivo-4500-spedito

Per lo schema, debbo vedere se ho qualcosa di già fatto o si trova in rete qualcosa... trattasi comunque di cosa "semplice"
Ciao Mauro
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Messaggio Da ziocalepino Lun Giu 17, 2013 2:20 pm

Esattamente un pre passivo o attenuatore. Questo mi serve.

Grazie

Z.
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Messaggio Da KLM66 Gio Giu 20, 2013 9:56 am

Lo sai che così alteri l'impedenza che l'amplificatore vede sugli ingressi?
Ciò si ripercuote (e non poco ) nella qualità sonora dell'intero sistema.
Per fare questa operazione devi rivolgere la tua attenzione ad un componente passivo realizzato a resistori corazzati, che rappresentando un partitore, offrono sempre lo stesso carico alla sezione ampli.
Informati e troverai delle conferme.

bye

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Messaggio Da sonic63 Gio Giu 20, 2013 10:04 am

KLM66 ha scritto:Lo sai che così alteri l'impedenza che l'amplificatore vede sugli ingressi?
Ciò si ripercuote (e non poco ) nella qualità sonora dell'intero sistema.
Per fare questa operazione devi rivolgere la tua attenzione ad un componente passivo realizzato a resistori corazzati, che rappresentando un partitore, offrono sempre lo stesso carico alla sezione ampli.
Informati e troverai delle conferme.

bye

TUTTI gli attenuatori fanno vedere al carico impedenze di sorgente diverse a seconda dell'attenuazione.
Che un finale che vede direttamente l'attenuatore passivo suona peggio di un finale collegato ad un buffer posto tra attenuatore e ingresso è sicuro.
Ma questa cosa del "componente passivo realizzato a resistori corazzati, che rappresentando un partitore, offrono sempre lo stesso carico alla sezione ampli."
scusami, ma non l'ho capita.
Perchè resistori corazzati?
Un partitore (e anche il normale potenziometro del volume è un partitore) fà vedere un'impedenza costante alla sorgente, non al carico.
Hello

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Messaggio Da danilopace Gio Giu 20, 2013 10:12 am

emmeci ha scritto:
C'è qualcosa di "già fatto" in mercatino:

https://www.tforumhifi.com/t36987-vendo-rn-controllo-volume-passivo-4500-spedito

Grazie emmeci per la segnalazione che hai fatto a Ziocalepino.....alla fine ha preso il mio controllo di volume....spero ne sia soddisfatto! Wink

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Messaggio Da emmeci Gio Giu 20, 2013 10:21 am

danilopace ha scritto:
emmeci ha scritto:
C'è qualcosa di "già fatto" in mercatino:

https://www.tforumhifi.com/t36987-vendo-rn-controllo-volume-passivo-4500-spedito

Grazie emmeci per la segnalazione che hai fatto a Ziocalepino.....alla fine ha preso il mio controllo di volume....spero ne sia soddisfatto! Wink

Very Happy Mbe, di nulla se le cose ce le abbiamo "in casa" e sono quelle che servono perchè non approfittarne!

Per quanto riguarda la questione posta da KML66, penso che le dinamiche siano esattamente quelle descritte da sonic63. Penso che se si vuole un attenuatore passivo, che mantenga costante l'impedenza sul carico, l'unica sia utilizzare dei trasformatori di uscità, anche se non so' se il "gioco" valga la candela... un buon pre/buffer risolve il tutto molto più semplicemente ed economicamente.
Ciao Mauro
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Messaggio Da KLM66 Gio Giu 20, 2013 10:30 am

In effetti "corazzati" potevo non metterlo, ma al tempo ne acquistai un paio con un set di resistori aventi tale caratteristica, forse del tutto ininfluente, che per me è diventato sinonimo di potenziometro a resistenze.
Per il carico l'adattamento viene operato verso il finale che dovrebbe possedere un'adattamento di impedenza almeno 10x.
In caso di forti sbilanciamenti però, anche i cavi diventano rilevanti con probabile captazione di rumori e simili.
Poi c'è la soluzione dei trasformatori ma così il gioco comincia a farsi pesante e per nulla semplice.Smile... alcuni detrattori comunque trovano quest'ultima soluzione peggiore del reostato/potenziometro, e magari hanno pure ragione.

Bye

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Messaggio Da sonic63 Gio Giu 20, 2013 11:06 am

KLM66 ha scritto:In effetti "corazzati" potevo non metterlo, ma al tempo ne acquistai un paio con un set di resistori aventi tale caratteristica, forse del tutto ininfluente, che per me è diventato sinonimo di potenziometro a resistenze.
Per il carico l'adattamento viene operato verso il finale che dovrebbe possedere un'adattamento di impedenza almeno 10x.
In caso di forti sbilanciamenti però, anche i cavi diventano rilevanti con probabile captazione di rumori e simili.
Poi c'è la soluzione dei trasformatori ma così il gioco comincia a farsi pesante e per nulla semplice.Smile... alcuni detrattori comunque trovano quest'ultima soluzione peggiore del reostato/potenziometro, e magari hanno pure ragione.

Bye

Forse con il tipo di resistenze stai facendo un pò di confusione: le resistenze "corazzate" sono quelle nel contenitore dissipante di alluminio, si usano per potenze abbastanza elevate, normalmente sono a filo e oltre ad essere assolutamente inutili ed ingombranti per un controllo di volume, non vanno bene in serie al segnale perchè sono induttive.
In un'attenuatore di volume si usano resistori da 1/4 di watt, al massimo 1/2 Watt.

In caso che l'impedenza d'ingresso del finale è troppo bassa rispetto a quella di uscita della sorgente il problema non è la captazione di disturbi, ma una limitazione della banda passante e uno spreco di tensione, oltre ad eventuali difficoltà della sorgente a pilotare un carico per essa troppo basso, con conseguente distorsione e insufficiente slew rate.
I queste condizioni i cavi diventano importanti perchè diventa significativa la loro capacità che con la bassa impedenza d'ingresso del finale và a formare il filtro passa basso.
Hello

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Messaggio Da KLM66 Gio Giu 20, 2013 11:44 am

I resistori usati come componenti e definiti corazzati (dal costruttore) vantavano un'ingombro superiore ma sempre paragonabile a potenze di 1/2watt, ma date per precise con tolleranze di 0,25% (tutto da dimostrare) e basso coefficiente termico.
Per il discorso cavi ricordo che realizzai un buffer sbagliando completamente le resistenze in uscita verso lo stadio successivo (il finale).... beh, come toccavo il filo o se lo avvicinavo al cavo di alimentazione a 220V iniziava a ronzare in maniera quasi preoccupante.
Và detto che l'amplificatore finale era un vecchio modello anni '80 che accusava qualche acciacco dovuto all'età.
Il mio consiglio comunque è quello di reperire un buon pre minimamente "attivo" di ottima circuitazione, magari autocostruito, ed evitare soluzioni apparentemente vincenti, come potrebbe essere quella del solo utlilizzo di componenti passivi.

bye

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Messaggio Da ziocalepino Gio Giu 20, 2013 1:23 pm

Allora. Il pre passivo / attenuatore / potenziometro mi serve nel caso di persone che vengono da me a sentire i diffusori col loro finale. Ho avuto modo di sperimentare questa soluzione durante dei test su ampli finali e devo dire che è più che accettabile. Non oso mettere in dubbio tutte le verità tecniche che avete scritto, anche perchè ne capisco molto poco, però lo scopo è quello appena detto.

Ringrazio molto Danilo per avermi venduto uno splendido oggetto!

Grazie a tutti

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Messaggio Da ziocalepino Gio Giu 20, 2013 1:23 pm

Allora. Il pre passivo / attenuatore / potenziometro mi serve nel caso di persone che vengono da me a sentire i diffusori col loro finale. Ho avuto modo di sperimentare questa soluzione durante dei test su ampli finali e devo dire che è più che accettabile. Non oso mettere in dubbio tutte le verità tecniche che avete scritto, anche perchè ne capisco molto poco, però lo scopo è quello appena detto.

Ringrazio molto Danilo per avermi venduto uno splendido oggetto!

Grazie a tutti

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Messaggio Da sonic63 Gio Giu 20, 2013 1:54 pm

KLM66 ha scritto:I resistori usati come componenti e definiti corazzati (dal costruttore) vantavano un'ingombro superiore ma sempre paragonabile a potenze di 1/2watt, ma date per precise con tolleranze di 0,25% (tutto da dimostrare) e basso coefficiente termico.
Per il discorso cavi ricordo che realizzai un buffer sbagliando completamente le resistenze in uscita verso lo stadio successivo (il finale).... beh, come toccavo il filo o se lo avvicinavo al cavo di alimentazione a 220V iniziava a ronzare in maniera quasi preoccupante.

bye

Se hai ancora l'attenuatore ti sarei grato se metti una foto, perchè resistenze corazzate da 1/2W allo 0,25% di tolleranza non ne ho mai viste e sono curioso.

Se il tuo montaggio captava disturbi è perchè, come hai detto era sbagliato, e non perchè l'impedenza dello stadio a valle era troppo bassa, anzi è il contrario, è l'alta impedenza d'ingresso che più facilmente rivela disturbi.
Un'accoppiamento, che funziona, tra un pre e un finale anche con bassissima impedenza d'ingresso non ronza, ha altri problemi ma non capta disturbi.
Hello

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Messaggio Da KLM66 Ven Giu 21, 2013 10:32 am

Era siì sbagliato, ma per il solo valore della resistenza, anche se credo stiamo dicendo la stessa cosa descritta in modo diverso: io mi riferisco al valore di resistenza offerta all'amplificatore.
E la stessa cosa la rilevai con una scheda audio connessa direttamente all'ingresso del finale... come risultato ottenni un soffio anche a volume 0.
Mi ricordo che tempo fà osservai un'altra discussione nell'altro ottimo forum di costruire hifi, che trattava più o meno lo stesso problema... mi pare fosse di 6 o 8 pagine... fù molto istruttivo, anche se pure lì non c'era uniformità di pensiero.... e meno male!!!


bye

KLM66
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