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HK 980 A+B 8ohm

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Messaggio Da Firace Lun 6 Mag 2013 - 14:55

Premetto che non so se questa è la sezione giusta per questo argomento..
Sabato ho comprato le Klipsch rf82 ed ho notato che l'ampli dopo un paio d'ore surriscalda tantissimo al punto che ho dovuto trovargli una posizione con più "aria" di lato e sopra.
Precedentemente utilizzavo le Jbl Studio 180 e anche dopo 4/5h di ascolto non ho mai notato un tale surriscaldamento.
I collegamenti sono realizzati in bi-wiring sfruttando le uscite A+B del'amplificatore rispettivamente per tweeter e woofer.
Mi è venuto un dubbio sulla resistenza dei diffusori in quanto sulle istruzioni dell'amplificatore c'è scritto che le uscite A e B possono essere collegate simultaneamente solo con diffusori da 8 ohm.. e di non collegare combinazioni da 8 e 6, 8 e 4 o 6 e 4... ma da quanto ho letto anche le klipsch sono da 8 ohm!
Ma allora perchè scalda così tanto ?
ciao e grazie..

Firace
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Messaggio Da Tasso Mar 7 Mag 2013 - 22:40

Dato che non ti risponde nessuno ci provo io... Smile
L'impedenza nominale che viene dichiarata è un dato abbastanza inutile, dato che l'impedenza reale varia al variare della frequenza.
Per conoscere l'impedenza reale devi recuperare il grafico, che di solito viene pubblicato dalle riviste, per il tuo modello di diffusori; inoltre, dato che tu le usi in biwiring, i due grafici uno per i mosetti superiori(Tweeter+Midrange) e uno per i morsetti inferiori (Woofer).
Detto ciò il fatto che scaldi di più non so se sia poi così grave, anche perché è difficile capirlo da qui. Smile
Comunque se vuoi fare una prova collegale col classico "Monowiring", non so se si dice così, solo al canale A cortocircuitando i morsetti alti con quelli bassi dei diffusori e vedi cosa succede.
La posizione della manopola del volume è rimasta invariata rispetto ai diffusori precedenti?

Anche io utilizzo la tua stessa configurazione sul mio Marantz PM6003, anche sul mio viene indicato:
Uscita A 4 ohm, A+B 8 ohm.
Per ora non ho riscontrato alcun problema, i miei diffusori sono le Musa 505 i due grafici li trovi qui:
http://coralelectronic.com/pdf_return.php?pdf=3&prod=1881

Nell'ultima pagina ci sono i grafici di cui ti parlavo prima e se guardi il modulo dell'impedenza sia per i connettori alti che di quelli bassi non scende mai sotto i 5.5 ohm, invece se guardi il grafico dei morsetti insieme(il secondo dall'alto) l'impedenza scende sino a 3.5 ohm ed è comunque per molte frequenze sotto i 5 ohm.
Per quanto riguarda i miei diffusori quindi il carico è più facile pilotandole separatemente in Biwiring/Biamping, viene anche spiegato in fondo all'articolo.
Certo questo non vuol dire che per le tue sia la stessa cosa.
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Messaggio Da Firace Mer 8 Mag 2013 - 9:58

Ciao.. prima di tutto grazie per la risposta.
Ho cercato in rete i grafici che hai citato per le musa riferiti alle klipsch rf82 ma non li ho trovati; l'unica fonte che ho trovato (un forum), francamente non so se è attendibile, indicava come valore minimo per questi diffusori 3.3 ohm ma non era specificato se in mono o bi-wiring.
Inoltre rispetto ai diffusori precedenti il volume è decisamente "decrementato" almeno di 10-15 db (sulla scala dell'hk) effetto sicuramente dovuto alla maggiore sensibilità delle klipsch.
Non so se è il caso di preoccuparsi .. voglio dire non è che posso friggerci un uovo sull'ampli.. ma sono sicuro di aver sentito un "odore" tipico del surriscaldamento di un dispositivo elettronico. Inoltre, a differenza del tuo Marantz, l'hk può comandare le uscite A+B contemporaneamente solo con diffusori da 8 ohm.
Solo per cultura personale avrei voglia di approfondire questo argomento.. se qualcuno sa darci ulteriori contributi....

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Messaggio Da excinghios Mer 8 Mag 2013 - 10:38

in realtà l'aver collegato tw e wf in parallello per creare un biwiring non è come collegare due diffusori in parallelo, rimane, dal punto di vista dell'impedenza che deve gestire l'ampli, una situazione identica al monowiring. Quindi da quel punto di vista non preoccuparti.
Tuttavia se senti puzza di "fritto elettrico" controlla bene le connessioni, magari c'è il classico filetto di rame che fa contatto e mette sotto sforzo l'ampli. Io partirei da lì: ricontrolla e rifai i cablaggi.

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Messaggio Da Firace Mer 8 Mag 2013 - 12:53

Quindi:
1. escludo il collegamento in biwiring.
2. controllo i cablaggi...
3. se è tutto okay faccio friggere l'hk così potrò prendermi un bel nad ! Very Happy
Ma anche un Advance Acoustic o un Audio Analogue... poi deciderò ma nel frattempo lo friggo vivo !

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Messaggio Da excinghios Mer 8 Mag 2013 - 14:08

nel dubbio ordinati un t2024, per quel che costa merita avercelo

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Messaggio Da Tasso Mer 8 Mag 2013 - 19:01

studiohifi ha scritto:.. ma sono sicuro di aver sentito un "odore" tipico del surriscaldamento di un dispositivo elettronico.
Rispetto a prima scalda di più e magari l'eccessiva polvere che si era accumulata all'interno sollevandosi ha creato un'odore sgradevole.
Un po' come quando si accendono i termosifoni per la prima volta dopo l'estate...ma se lo fa tutte le volte invece non è quello.
Comunque io, per evitare che la polvere entri dentro l'ampli, lo copro sempre...quando è spento.
studiohifi ha scritto:
Inoltre, a differenza del tuo Marantz, l'hk può comandare le uscite A+B contemporaneamente solo con diffusori da 8 ohm.
Come ho già scritto anche sul mio Marantz, quando si utilizzano le uscite A+B, ti consigliano di usare solo diffusori da 8 ohm.

Comunque il tuo HK fa 80W su 8 ohm e probabilmente più di 100W su 4 ohm, di potenza ne hai da vendere...non credo che il tuo sia un problema, ma in effetti è curioso che con le vecchie casse scaldasse molto meno.

Per completare leggiti anche questi consigli del rassicurante L.C.:

Altra paranoia: l'ampli che scalda. L'amplificatore è un dispositivo elettronico che "amplifica", appunto, quindi è normale che scaldi un po' durante il funzionamento. A seconda dell'apparecchio, esso potrà scaldare moltissimo o quasi niente... questo non ha NULLA a che vedere con la qualità dell'apparecchio stesso.
Normalmente, tenere acceso un ampli per molte ore di seguito non causa alcun danno, né se questo stesse suonando Musica né se mancasse il segnale. L'unica precauzione, raccomandata da tutti i manuali d'uso, è quella di lasciare sempre un po' d'aria intorno all'apparecchio in modo che il raffreddamento possa avvenire COME PREVISTO dal costruttore.
È chiaro che se infilate l'ampli in uno spazio angusto dove non circola l'aria, esso si scalderà molto più del normale e questo non è certo un bene per la salute dei suoi circuiti. Sono normalmente sufficienti 5 cm di spazio sopra l'apparecchio per un funzionamento esente da problemi.
Per questa ragione (ed anche per tante altre) sarebbe meglio non mettere gli apparecchi HiFi uno sull'altro. Se proprio dovete, usate dei piedini che li distanzino uno dall'altro almeno un paio di cm e posizionate l'amplificatore in cima alla pila, sempre che sopra di lui ci sia aria sufficiente.
Altra precauzione che i possessori di amplificatori in classe A pura (non le sciocchezze tipo Classe A dinamica ecc.) conoscono bene è quella di evitare di lasciare l'ampli acceso senza Musica. Gli ampli in Classe A dissipano sempre il massimo della potenza, lasciarli accesi senza suonare può portare la temperatura degli stadi finali a valori eccessivi, visto che la dissipazione della potenza è massima negli stadi finali, non potendo essere - per così dire - scaricata sugli altoparlanti. In certi casi sono previste delle ventole per il raffreddamento interno forzato. Con un sistema siffatto non ci sono precauzioni particolari da osservare.
Parlavo di Classe A. Per capirci ancora meglio, gli amplificatori in classe A pura sono pochissimi, sono grossi, pesanti, scaldano moltissimo (tipo stufe) e costano molto di più dei colleghi "normali".
Tutti gli altri (Classe AA, classe AB, Super Classe AA, Classe A dinamica ecc.) NON SONO AMPLIFICATORI in classe A pura e pertanto non necessitano di questa piccola attenzione.

Fonte: http://www.tnt-audio.com

Fai le tue prove e poi facci sapere com'è andata. Wink
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Messaggio Da Firace Mer 8 Mag 2013 - 21:49

@Tasso ha scritto:
studiohifi ha scritto:.. ma sono sicuro di aver sentito un "odore" tipico del surriscaldamento di un dispositivo elettronico.
Rispetto a prima scalda di più e magari l'eccessiva polvere che si era accumulata all'interno sollevandosi ha creato un'odore sgradevole.
Un po' come quando si accendono i termosifoni per la prima volta dopo l'estate...ma se lo fa tutte le volte invece non è quello.
Comunque io, per evitare che la polvere entri dentro l'ampli, lo copro sempre...quando è spento.
studiohifi ha scritto:
Inoltre, a differenza del tuo Marantz, l'hk può comandare le uscite A+B contemporaneamente solo con diffusori da 8 ohm.
Come ho già scritto anche sul mio Marantz, quando si utilizzano le uscite A+B, ti consigliano di usare solo diffusori da 8 ohm.

Comunque il tuo HK fa 80W su 8 ohm e probabilmente più di 100W su 4 ohm, di potenza ne hai da vendere...non credo che il tuo sia un problema, ma in effetti è curioso che con le vecchie casse scaldasse molto meno.

Per completare leggiti anche questi consigli del rassicurante L.C.:

Altra paranoia: l'ampli che scalda. L'amplificatore è un dispositivo elettronico che "amplifica", appunto, quindi è normale che scaldi un po' durante il funzionamento. A seconda dell'apparecchio, esso potrà scaldare moltissimo o quasi niente... questo non ha NULLA a che vedere con la qualità dell'apparecchio stesso.
Normalmente, tenere acceso un ampli per molte ore di seguito non causa alcun danno, né se questo stesse suonando Musica né se mancasse il segnale. L'unica precauzione, raccomandata da tutti i manuali d'uso, è quella di lasciare sempre un po' d'aria intorno all'apparecchio in modo che il raffreddamento possa avvenire COME PREVISTO dal costruttore.
È chiaro che se infilate l'ampli in uno spazio angusto dove non circola l'aria, esso si scalderà molto più del normale e questo non è certo un bene per la salute dei suoi circuiti. Sono normalmente sufficienti 5 cm di spazio sopra l'apparecchio per un funzionamento esente da problemi.
Per questa ragione (ed anche per tante altre) sarebbe meglio non mettere gli apparecchi HiFi uno sull'altro. Se proprio dovete, usate dei piedini che li distanzino uno dall'altro almeno un paio di cm e posizionate l'amplificatore in cima alla pila, sempre che sopra di lui ci sia aria sufficiente.
Altra precauzione che i possessori di amplificatori in classe A pura (non le sciocchezze tipo Classe A dinamica ecc.) conoscono bene è quella di evitare di lasciare l'ampli acceso senza Musica. Gli ampli in Classe A dissipano sempre il massimo della potenza, lasciarli accesi senza suonare può portare la temperatura degli stadi finali a valori eccessivi, visto che la dissipazione della potenza è massima negli stadi finali, non potendo essere - per così dire - scaricata sugli altoparlanti. In certi casi sono previste delle ventole per il raffreddamento interno forzato. Con un sistema siffatto non ci sono precauzioni particolari da osservare.
Parlavo di Classe A. Per capirci ancora meglio, gli amplificatori in classe A pura sono pochissimi, sono grossi, pesanti, scaldano moltissimo (tipo stufe) e costano molto di più dei colleghi "normali".
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Fonte: http://www.tnt-audio.com

Fai le tue prove e poi facci sapere com'è andata. Wink

Tks!
Ho inserito dei piedini tra ampli e lettore cd e controllato tutti i cablaggi Suspect
Dopo circa due ore e trenta l'amplificatore è leggermente caldo, diciamo tiepido, al tatto!!!
La paranoia aveva preso il sopravvento...

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