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quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

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quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da cucicu il Lun 29 Apr 2013 - 20:48

...Secondo me non e' un buon segno...
Comunque e' capitato a me.
Tralasciando gli elementi della catena, il punto e' che con un cavo x avevo la gamma alta sparatissima, le 's' sibilanti e insopportabili, davvero innaturali. Cambio il cavo di potenza e la situazione rientra....ammetto che non mi era mai capitato di sentire risvolti cosi pesanti cambiando un cavo.
P.s. Gamma bassa e media sono più o meno le stesse con i due cavi, ma la gamma alta e' troppo diversa.....
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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da fritznet il Lun 29 Apr 2013 - 21:02

oscilla?
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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da cucicu il Lun 29 Apr 2013 - 21:06

@fritznet ha scritto:oscilla?

come si identifica un'autoscillazione?
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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da fritznet il Lun 29 Apr 2013 - 21:15

L'ho buttata li Very Happy

Comunque con un oscilloscopio e un generatore di frequenze, la tendenza ad autooscillare dovrebbe vedersi con le onde quadre, credo inizino ad avere le creste in attacco e in rilascio.

Almeno così accade se con un synth analogico ad un'onda quadra applichi un filtro e la risonanza centrata sul filtro.

Non so se per un ampli è diverso, a naso direi di no, ma la mia formazione teorica ha più vuoti che pieni Laughing
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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Hoogo il Lun 29 Apr 2013 - 21:30

E' l'effetto placebo.
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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Stentor il Lun 29 Apr 2013 - 21:36

Oppure uno dei due cavi fa schifo ...e il precedente ampli era talmente scarso che non riusciva a evidenziartelo Laughing

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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da cucicu il Lun 29 Apr 2013 - 23:28

@Hoogo ha scritto:E' l'effetto placebo.

ma non credo, io non parlo di sfumature o differenze marginali tra i 2 cavi...parlo proprio di un effetto di fastidio, di trapanamento delle orecchie che riscontro con un cavo e non con l'altro...ci sono stato attento, ho segnato il volume dell'ampli e fatto varie prove e tra l'altro il fenomeno si verifica con tutti e dico tutti i dischi, quindi c'è qualche problema di sicuro....con il secondo cavo invece no...

@Stentor ha scritto:Oppure uno dei due cavi fa schifo ...e il precedente ampli era talmente scarso che non riusciva a evidenziartelo Laughing

mmmh...Ivano più che altro a questo punto è un problema di geometria del cavo...in pratica il cavo fastidioso (chiamiamolo così) è un 4 poli tasker, non credo sia così terribile (ma magari lo è).i miei diffusori sono predisposti per il bi-wiring quindi 4 morsetti per cassa e uso questo cavo unendo i conduttori a 2 a 2 lato ampli mentre lato diffusore collegavo ciascun cavo al suo morsetto...così è un disastro ma non saprei dire il perchè Smile
il secondo cavo invece è un normale cavo a 2 conduttori che collego normalmente dall'ampli ai morsetti del tweeter e poi mediante ponticello dello stesso cavo vado ai morsetti del woofer....


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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Stentor il Lun 29 Apr 2013 - 23:31

Ovviamente ....vedi il sorrisino ...la mia era una mezza battuta .... difficile fare una analisi a distanza ... Embarassed

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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da SaNdMaN il Lun 29 Apr 2013 - 23:39

@cucicu ha scritto:
@fritznet ha scritto:oscilla?

come si identifica un'autoscillazione?

L'ampli prende fuoco e si distrugge Hehe
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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da SaNdMaN il Lun 29 Apr 2013 - 23:40

@cucicu ha scritto:...Secondo me non e' un buon segno...
Comunque e' capitato a me.
Tralasciando gli elementi della catena, il punto e' che con un cavo x avevo la gamma alta sparatissima, le 's' sibilanti e insopportabili, davvero innaturali. Cambio il cavo di potenza e la situazione rientra....ammetto che non mi era mai capitato di sentire risvolti cosi pesanti cambiando un cavo.
P.s. Gamma bassa e media sono più o meno le stesse con i due cavi, ma la gamma alta e' troppo diversa.....

Io che per i cavi sono fissato più delle elettroniche, ti credo Ok
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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da cucicu il Lun 29 Apr 2013 - 23:47

io invece sono (diventato) uno scettico in fatto di cavi, non me ne frega nulla Laughing

ma nonostante questo ho bisogno di comprare un cavo di potenza dato che il mio è 2 mt ma mi serve 2,5mt per biwiring quindi magari con i ponticelli di cavo con forcella e banana.....cosa mi consigliate? tetto massimo 30€
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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da SaNdMaN il Lun 29 Apr 2013 - 23:48

@cucicu ha scritto:io invece sono (diventato) uno scettico in fatto di cavi, non me ne frega nulla Laughing

ma nonostante questo ho bisogno di comprare un cavo di potenza dato che il mio è 2 mt ma mi serve 2,5mt per biwiring quindi magari con i ponticelli di cavo con forcella e banana.....cosa mi consigliate? tetto massimo 30€

Visto che sei scettico un qualunque cavo quadripolare in rame va benissimo Ok
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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da cucicu il Lun 29 Apr 2013 - 23:49

@SaNdMaN ha scritto:
@cucicu ha scritto:io invece sono (diventato) uno scettico in fatto di cavi, non me ne frega nulla Laughing

ma nonostante questo ho bisogno di comprare un cavo di potenza dato che il mio è 2 mt ma mi serve 2,5mt per biwiring quindi magari con i ponticelli di cavo con forcella e banana.....cosa mi consigliate? tetto massimo 30€

Visto che sei scettico un qualunque cavo quadripolare in rame va benissimo Ok

eviterei il quadripolare vista l'esperienza con il tasker,,,,
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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da SaNdMaN il Lun 29 Apr 2013 - 23:51

@cucicu ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

Visto che sei scettico un qualunque cavo quadripolare in rame va benissimo Ok

eviterei il quadripolare vista l'esperienza con il tasker,,,,

Se riesci a superare i 30€ il QED Silverscreen Bi-wiring.
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Messaggio Da cucicu il Lun 29 Apr 2013 - 23:55

vuoi dire chord per caso?
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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da SaNdMaN il Mar 30 Apr 2013 - 0:00

@cucicu ha scritto:vuoi dire chord per caso?

Ops scusa, sì Chord Ok
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Messaggio Da cucicu il Mar 30 Apr 2013 - 0:03

@SaNdMaN ha scritto:
@cucicu ha scritto:vuoi dire chord per caso?

Ops scusa, sì Chord Ok


mmmh...una cosa piu economica?
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Messaggio Da cucicu il Mar 30 Apr 2013 - 16:08


credo di avere trovato l'inghippo...ma non ne sono sicuro. aiutatemi a capire.
in questo prima schema dovremmo avere il bi-wiring, cioè una coppia di cavi per ciascun altoparlante, riuniti poi lato ampli.


ora vi chiedo, c'è differenza rispetto a questo secondo collegamento? a me sembra la stessa cosa di prima

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Messaggio Da SaNdMaN il Mar 30 Apr 2013 - 16:13

@cucicu ha scritto:
credo di avere trovato l'inghippo...ma non ne sono sicuro. aiutatemi a capire.
in questo prima schema dovremmo avere il bi-wiring, cioè una coppia di cavi per ciascun altoparlante, riuniti poi lato ampli.


ora vi chiedo, c'è differenza rispetto a questo secondo collegamento? a me sembra la stessa cosa di prima


Il primo è un biwiring: il vantaggio sta nel fatto che non hai i ponticelli e che arrivano dei cavi separati direttamente ai connettori del woofer e del tweeter. In pratica non c'è lo scalino del ponticello, ma quattro cavi isolati che partono dall'ampli (quindi da un unico punto) e vanno direttamente al + e - di tweeter e woofer.
Nel secondo caso è un monowiring classico, con relativi ponticelli.
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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da kayak1987 il Mar 30 Apr 2013 - 16:15

A me il primo rispetto al secondo, sembra solo un'ottimo modo per spendere il doppio dei soldi in cavi Laughing
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Messaggio Da cucicu il Mar 30 Apr 2013 - 16:18

@SaNdMaN ha scritto:

Il primo è un biwiring: il vantaggio sta nel fatto che non hai i ponticelli e che arrivano dei cavi separati direttamente ai connettori del woofer e del tweeter. In pratica non c'è lo scalino del ponticello, ma quattro cavi isolati che partono dall'ampli (quindi da un unico punto) e vanno direttamente al + e - di tweeter e woofer.
Nel secondo caso è un monowiring classico, con relativi ponticelli.

il primo è un biwiring: ok
il secondo è un monowiring: ok

ma non ho capito se a livello elettrico cambia qualcosa tra i 2 tipi di collegamento...
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Messaggio Da pallapippo il Mar 30 Apr 2013 - 16:23

Cosa intendi per "a livello elettrico" ?

In ogni caso (ma lo avrai sicuramente già visto): http://www.tnt-audio.com/adeste/biwiring.html , punto 2) Smile .

Hello
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liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; cavo usb: Audioquest Cinnamon;dac: SMSL M7;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.


cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.

distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Messaggio Da cucicu il Mar 30 Apr 2013 - 16:32

@pallapippo ha scritto:Cosa intendi per "a livello elettrico" ?

In ogni caso (ma lo avrai sicuramente già visto): http://www.tnt-audio.com/adeste/biwiring.html , punto 2) Smile .

Hello

intendo a livello di impedenza perchè le mie casse sono a 4 ohm predisposte per il biwiring, cioè hanno 4 morsetti. ma cosa si intende esattamente con "4 ohm"? quando sono ponticellate sono a 4 ohm o singolarmente il woofer e il tweeter sono ciascuno a 4 ohm?
lo chiedo perchè il mio amplificatore ha 2 coppie di uscite (le classiche A e B) quindi può pilotare fino a 4 diffusori, solo che per usare ambedue le uscite contemporaneamente (A+B e quindi usare il biwiring) riporta che l'impedenza minima delle casse deve essere di 8 ohm, usando una sola uscita invece (A per esempio) l'impedenza minima può essere anche di 4 ohm.
ora, collegando come nella prima figura in bi-wiring, lo posso fare?
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Messaggio Da SaNdMaN il Mar 30 Apr 2013 - 16:40

@cucicu ha scritto:
@pallapippo ha scritto:Cosa intendi per "a livello elettrico" ?

In ogni caso (ma lo avrai sicuramente già visto): http://www.tnt-audio.com/adeste/biwiring.html , punto 2) Smile .

Hello

intendo a livello di impedenza perchè le mie casse sono a 4 ohm predisposte per il biwiring, cioè hanno 4 morsetti. ma cosa si intende esattamente con "4 ohm"? quando sono ponticellate sono a 4 ohm o singolarmente il woofer e il tweeter sono ciascuno a 4 ohm?
lo chiedo perchè il mio amplificatore ha 2 coppie di uscite (le classiche A e B) quindi può pilotare fino a 4 diffusori, solo che per usare ambedue le uscite contemporaneamente (A+B e quindi usare il biwiring) riporta che l'impedenza minima delle casse deve essere di 8 ohm, usando una sola uscita invece (A per esempio) l'impedenza minima può essere anche di 4 ohm.
ora, collegando come nella prima figura in bi-wiring, lo posso fare?

Uscita le due uscite. Speakers A per i woofers e speakers B per i tweeters ( o viceversa non importa). Ricordati di premere il tastino speakers A+B Ok
Lascia perdere l'impedenza e fallo Wink

NB: non sempre il bi-wiring porta a dei miglioramenti. Male che va, se il suono non ti soddisfa, torni al mono-wiring Ok
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Messaggio Da potowatax il Mar 30 Apr 2013 - 16:52

: Mmm

ma il tuo ampli non è predisposto per il biwiring, giusto?
Quindi perché arrivare con due cavi per cassa e creare anche dei ritardi (pur sempre minimi ma ci sono) nei segnali elettrici che arrivano a woofer e tweeter?
Basta cambiare leggermente la lunghezza, la sezione o, anche il tipo di cavo, e i segnali viaggeranno sicuramente non ottimizzati e sincroni.. tra di loro...

o sbaglio???
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CD PLAYER: Sony CDP 970
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CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
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---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA

SORGENTE: MacBook Pro late 2016,
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator

DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1[/size]
---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO

TURNTABLE: Technics SL-d303 con testina AT3600
AMPLI: Technics SU-700 classe A
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22

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In panchina:
AMPLI: Breeze Audio TPA3116
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70[/size]


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Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

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