Caricabatterie sempre collegato alla rete?

Da danilopace Lun 15 Apr 2013 - 9:12

Ciao a tutti, in un altro post si stava discutendo sull'alimentazione a batteria dei t-amp...
Siccome mi sto orientando verso questa soluzione, ho iniziato a cercare su ebay un caricabatterie del tipo automatico con mantenimento della carica. Ho trovato questo

http://www.ebay.it/itm/1-x-CARICABATTERIE-STABILIZZATO-X-PB-13-8V-0-7A-/150993400852#ht_3539wt_908

Per scrupolo ho mandato un messaggio al venditore chiedendo se quel caricabatterie va staccato o no al termine del processo di carica. Mi ha risposto che VA STACCATO. Dalle discussioni qui sul forum avevo capito che poteva rimanere attaccato, anzi che DOVEVA rimanere attaccato proprio per mantenere la carica della batteria.
Quindi chiedo una cortesia: ho forse sbagliato tipo di caricabatterie e quello del link non va bene?
Potete indicarmi eventualmente un link dove acquistare quello giusto?

Grazie a tutti
Danilo

Da emmeci Lun 15 Apr 2013 - 9:26

Ciao... direi che a fine carica il caricabatterie vada staccato, questo per un motivo molto semplice: se opti per la batteria come sorgente di alimentazione pulità e poi ci tieni in parallelo quella "sporca" di un qualsiasi caricabatterie "switching", non hai risolto nulla... anzi! Sad

La cosa migliore è quella di separare le due fasi galvanicamente, col metodo classico del "doppio deviatore", carica/erogazione.
Ciao Mauro

Da danilopace Lun 15 Apr 2013 - 9:51

emmeci ha scritto: Ciao... direi che a fine carica il caricabatterie vada staccato, questo per un motivo molto semplice: se opti per la batteria come sorgente di alimentazione pulità e poi ci tieni in parallelo quella "sporca" di un qualsiasi caricabatterie "switching", non hai risolto nulla... anzi!
La cosa migliore è quella di separare le due fasi galvanicamente, col metodo classico del "doppio deviatore", carica/erogazione.
Ciao Mauro

Ciao emmeci! Grazie per la risposta....
Nel primo post mi sono espresso malissimo....intendevo attaccato alla tensione di rete, non alla batteria.
A proposito invece di deviatore: mi hanno spiegato in altro thread di utilizzare il deviatore, con batteria al comune, caricabatteria su un lato e t-amp sull'altro.....però uno solo...
Mi puoi spiegare la faccenda del "doppio deviatore"???

Grazie
Danilo

Da emmeci Lun 15 Apr 2013 - 10:07

In questo vecchio topic di Vincenzo è spiegato tutto... molto bene!
https://www.tforumhifi.com/t4790-unita-di-alimentazione-a-pile
Poi se hai qualche dubbio chiedi pure!
Ciao Mauro

Da Soligo60 Lun 15 Apr 2013 - 10:22

Io utilizzo deviatori a tre punti corto circuitando le tre masse assieme, una della batteria una del carica e quella che va all'amplificatore...

Da emmeci Lun 15 Apr 2013 - 10:30

Soligo60 ha scritto:Io utilizzo deviatori a tre punti corto circuitando le tre masse assieme, una della batteria una del carica e quella che va all'amplificatore...

Anche così, sarebbe anche più semplice, infatti il primo che avevo realizzato seguiva questa filosofia. Rimane, anche se remota, la possibilità che dalla massa del caricabbatterie attaccato alla presa di rete si trasmetta qualche disturbo, ma è remota... comunque Wink

Mauro

Da valterneri Lun 15 Apr 2013 - 10:46

Un caricabatterie che possa restar permanentemente collegato è molto complesso,
deve sapere con precisione quando la batteria è giustamente carica e in
quel momento deve ridurre la corrente di carica a quei pochi mA che
è la corrente di mantenimento.
La dificoltà è capire quando la batteria è carica, è una questione di pochi mV
ed è in funzione della temperatura di anodo e catodo.
Nelle grosse batterie per automobile si può saggiare la temperatura dei due
grossi terminali in piombo, ma nelle batterie ermetiche questo è inutile.

Certo che sbagliare porta solo ad un decadimento precoce della batteria
e non altro.
Ma ieri ero da un amico riparatore di allarmi e ho visto la catasta di batterie
dismesse, pensando all'ambiente era una visione molto triste.

Non è vero che per un amplificatore la batteria sia una fonte di energia migliore
di un buon alimentatore switching.

Da danilopace Lun 15 Apr 2013 - 12:13

Soligo60 ha scritto:Io utilizzo deviatori a tre punti corto circuitando le tre masse assieme, una della batteria una del carica e quella che va all'amplificatore...

Scusa, Soligo60, innanzitutto perdona la mia ignoranza, ma in elettronica sono proprio a 0,1....
Non capisco quali sono le tre masse da collegare insieme: il caricabatterie arriva con un due cavetti, positivo e negativo, la batteria ha solo positivo e negativo, l'ampli anche...Le masse dove si prendono??

Da danilopace Lun 15 Apr 2013 - 12:14

emmeci ha scritto: In questo vecchio topic di Vincenzo è spiegato tutto... molto bene!
https://www.tforumhifi.com/t4790-unita-di-alimentazione-a-pile
Poi se hai qualche dubbio chiedi pure!
Ciao Mauro

Ooooh......ecco...perfetto! Era il thread che cercavo...Grazie!

Da Cella Lun 15 Apr 2013 - 12:28

valterneri ha scritto:Non è vero che per un amplificatore la batteria sia una fonte di energia migliore di un buon alimentatore switching.

Non bisogna confondere praticità e validità e neppure le scelte altrui come migliorie assolute. Per gli stadi phono, i DAC e i piccoli amplificatori è la scelta più economica, oltre a non essere confrontabile con gli alimentatori a commutazione.

Il dubbio dovrebbe venirti al solo pensiero che nessun amplificatore di gamma alta nel settore venga alimentato a commutazione. È una tradizione basata sull'esperienza e sul gradimento di chi acquista.

@danilopace: il commutatore a due vie ti era già stato indicato in altra discussione.

Da danilopace Lun 15 Apr 2013 - 12:40

christian.celona ha scritto:
@danilopace: il commutatore a due vie ti era già stato indicato in altra discussione.

Christian, devi avere una gran pazienza con me, sono davvero ignorante in questa materia...
Nell'altra discussione mi avevi spiegato il tipo di deviatore e avevo capito benissimo, ma su questo thread si è parlato di "doppio deviatore" e io ho pensato che con questa espressione intendesse "due deviatori", credevo si stesse riferendo ad un'altra soluzione...e non capivo come andassero collegati, infatti ho chiesto delucidazioni...
Ora è tutto chiarito.

Grazie comunque.

Ciao!

Da emmeci Lun 15 Apr 2013 - 12:45

christian.celona ha scritto:
valterneri ha scritto:Non è vero che per un amplificatore la batteria sia una fonte di energia migliore di un buon alimentatore switching.

Non bisogna confondere praticità e validità e neppure le scelte altrui come migliorie assolute. Per gli stadi phono, i DAC e i piccoli amplificatori è la scelta più economica, oltre a non essere confrontabile con gli alimentatori a commutazione.

Il dubbio dovrebbe venirti al solo pensiero che nessun amplificatore di gamma alta nel settore venga alimentato a commutazione. È una tradizione basata sull'esperienza e sul gradimento di chi acquista.

@danilopace: il commutatore a due vie ti era già stato indicato in altra discussione.

Si ecco, Christian ha anticipato ampiamente il mio pensiero. In linea generale non esistono ricette "universali", quanto scelte azzeccate, in merito al problema da risolvere.
Per apparati quali pre/dac/transport ecc. che presentano assorbimento modesto di corrente e soprattutto costante, le batterie (Piombo ma anche...ioni di litio!) possono rappresentare una scelta di buona qualità ed anche economica. Stesso dicasi se parliamo di "piccoli amplificatori", tipo T-AMP, dove l'assorbimento non è assolutamente costante, ma la potenza richiesta, in media, permette ad un accumulatore al piombo ad es. da 7,2 Ah di mandarli avanti un bel po'! Oltre, direi che proprio meglio rivolgersi alle alimentazioni "tradizionali" sia lineari che switching, dove la differenza la fa' comunque la qualità del proggetto.
Ciao Mauro

Da Soligo60 Lun 15 Apr 2013 - 12:52

Danilo un deviatore a tre punti funziona in modo molto semplice...
Le masse sono: - batteria, - cha va all'amplificatore e il - che arriva dal carica batterie.
Nei tre punti del deviatore, il centrale và alla batteria, un laterale al carica batteria e l'altro laterale al amplificatore... Quando sei da un lato non va ampli e la batteria è in carica, quando lo sposti (il devio) stacchi il carica e colleghi alimentazione della batteria al ampli

Da Soligo60 Lun 15 Apr 2013 - 12:53

Mauro, infatti stiamo parlando di T amp.

Da emmeci Lun 15 Apr 2013 - 13:49

Soligo60 ha scritto:Mauro, infatti stiamo parlando di T amp.

Si Claudio, avevo letto la richiesta iniziale di Danilo, ma dato che il discorso sulle alimentazioni si era un po' "allargato" avevo un po' specificato quelli che, a parer mio, sono gli ambiti di utilizzo.
Altra cosa che bisogna sempre separare è il punto di vista dell'autocostruttore (o autoaccroccatore come il sottoscritto Hehe

) con quello dell'appassionato che non ha pratica di assemblaggio e vuole una soluzione "pronta" o a limite da prepare con poche e semplici "mosse". Wink

Poi se vogliamo tornare sul discorso: qual' è la "migliore alimentazione per un T-amp", penso che ormai siano scorsi fiumi di bit in ACSII code, si sono create varie fazioni Hehe

, ma il mio parere rimane "dipende"! Wink

Mauro

Da danilopace Lun 15 Apr 2013 - 14:13

Soligo60 ha scritto:Danilo un deviatore a tre punti funziona in modo molto semplice...
Le masse sono: - batteria, - cha va all'amplificatore e il - che arriva dal carica batterie.
Nei tre punti del deviatore, il centrale và alla batteria, un laterale al carica batteria e l'altro laterale al amplificatore... Quando sei da un lato non va ampli e la batteria è in carica, quando lo sposti (il devio) stacchi il carica e colleghi alimentazione della batteria al ampli

Grazie mille, veramente....sei stato gentilissimo nella spiegazione!

Chiedo ancora scusa a tutti per le domande forse sciocche...ora è quasi tutto chiaro. Mi rimane solo il dubbio sulle masse, perchè se non ho capito male le soluzioni sono due: o cortocircuito i tre negativi, ovvero li metto tutti in comune, oppure uso un deviatore doppio, quindi con 2+2+2 poli con zero centrale. In questo caso anche il negativo viene interrotto...Quindi quale soluzione sarebbe da preferire? A sentimento mi verrebbe da interrompere anche il negativo (tra l'altro avrei già in casa un deviatore simile, quello bello grosso da 6A)...

Da Soligo60 Lun 15 Apr 2013 - 15:18

Gentile sulla spiegazione ok, non so quanto sono stato chiaro!!!
E' indifferente o usi le tre masse assieme oppure fai con un deviatore a sei poli, lascerei decidere per il primo che trovi in commercio Laughing

Da danilopace Lun 15 Apr 2013 - 16:00

Soligo60 ha scritto:Gentile sulla spiegazione ok, non so quanto sono stato chiaro!!!
E' indifferente o usi le tre masse assieme oppure fai con un deviatore a sei poli, lascerei decidere per il primo che trovi in commercio

Perfetto!!

Grazie ancora
Ciao!

Da danilopace Mar 16 Apr 2013 - 15:45

Un'altra domanda, se avete tempo/voglia di rispondere:

come va la batteria con chip come il TA2020 che vorrebbero almeno 14V per esprimersi al meglio?

Da emmeci Mar 16 Apr 2013 - 16:11

danilopace ha scritto:Un'altra domanda, se avete tempo/voglia di rispondere:

come va la batteria con chip come il TA2020 che vorrebbero almeno 14V per esprimersi al meglio?

Va! Però considera che dopo un iniziale e brevissimo periodo, dopo la carica completa, un accumulatore al piombo ti fornirà all'incirca 13,2V, ma si stabilizzerà ben presto a 12,8.
Quindi se 14V è la tensione che cerchi, bisognerà dargli "altro" in pasto.
Comuque come potenza TA2024 - Ta2020, sono lì... Cool

Ciao Mauro

Da Soligo60 Mar 16 Apr 2013 - 17:15

Ok ma anche nel caso del TA 2020 con una batteria a 7,2 A avremmo un calo all'incirca dopo una bella giornata di ascolti, quindi non vedo problemi...

Da Cella Mar 16 Apr 2013 - 19:41

Togliete i led usati come fari e ci vorrà molto più tempo per far scendere la tensione, dato che il consumo si assesterà intorno ai 100mA.

Da Soligo60 Mar 16 Apr 2013 - 19:48

christian.celona ha scritto:Togliete i led usati come fari e ci vorrà molto più tempo per far scendere la tensione, dato che il consumo si assesterà intorno ai 100mA.

a volte sono fari, non led! Penso che nel Trends consumi più dell'amplificatore...

Da flovato Mar 16 Apr 2013 - 19:53

Soligo60 ha scritto:Io utilizzo deviatori a tre punti corto circuitando le tre masse assieme, una della batteria una del carica e quella che va all'amplificatore...

All'epoca ebbe un discreto successo, lo ricordo ancora con nostalgia. Very Happy

https://www.tforumhifi.com/t15165p90-cosa-dite-progettiamo-lo-t-slap-detto-il-nulla?highlight=Slap

Da Cella Mar 16 Apr 2013 - 19:55

In assenza di segnale e LED l'amplificatore con TA2024 consuma poco più di 50mA, che salgono a seconda del contenuto musicale da riprodurre. In alcuni casi con LED e in assenza di segnale il consumo sale fino a 120mA, quasi un Watt gettato alle ortiche.

Sul T-SLAP il problema è stata la complessità non necessaria, bastano accumulatori generosi e un comune caricabatterie per non doversi torturare, oppure un pannellino solare.