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Messaggio Da jungleland Dom 2 Dic 2012 - 22:28

ciao a tutti,

questo e' il mio impianto, un hi-fi entry-level a livello ampli, cavi casse. Il lettore cd, a parte avere qualche annetto credo sia abbastanza in linea. La liquida la faccio gestire dall'emtec moviecube s800h, un bel giocattolino, comodo e tuttofare, ma credo di livello ancor + basso vs il resto della combriccola.

Leggendo da tanto tempo i post, ho imparato una regola base nella costruzione di una catena: equilibrio.
E allora vengo alla domanda: un DAC, considerando il fatto che sia il lettore cd che l'hard disk multimediale hanno solamente una uscita ottica toslink, puo' darmi un "almeno percettibile" miglioramento nella resa audio?
e se si' su quale fascia di prezzo dovre stare ?

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Messaggio Da SaNdMaN Dom 2 Dic 2012 - 23:18

@jungleland ha scritto:ciao a tutti,

questo e' il mio impianto, un hi-fi entry-level a livello ampli, cavi casse. Il lettore cd, a parte avere qualche annetto credo sia abbastanza in linea. La liquida la faccio gestire dall'emtec moviecube s800h, un bel giocattolino, comodo e tuttofare, ma credo di livello ancor + basso vs il resto della combriccola.

Leggendo da tanto tempo i post, ho imparato una regola base nella costruzione di una catena: equilibrio.
E allora vengo alla domanda: un DAC, considerando il fatto che sia il lettore cd che l'hard disk multimediale hanno solamente una uscita ottica toslink, puo' darmi un "almeno percettibile" miglioramento nella resa audio?
e se si' su quale fascia di prezzo dovre stare ?


Sull'HD multimediale non hai un USB? Mi sembra strano Rolling Eyes
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Messaggio Da jungleland Dom 2 Dic 2012 - 23:39

si c'e'.

ma non sono certo che l'audio esca via usb Embarassed

dimenticavo...anche il blu-ray ha la toslink e non la coax.
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Messaggio Da Stentor Lun 3 Dic 2012 - 1:01

@jungleland ha scritto:si c'e'.

ma non sono certo che l'audio esca via usb Embarassed

dimenticavo...anche il blu-ray ha la toslink e non la coax.

Non credo neppure io. Imho per la liquida utilizza un PC (quello da cui scrivi) opportunamente configurato e una interfaccia USB/SPDIF Asincrona separata (o integrata nel dac) + il dac di tuo gradimento come budget e suono

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Messaggio Da SaNdMaN Lun 3 Dic 2012 - 1:44

@Stentor ha scritto:
@jungleland ha scritto:si c'e'.

ma non sono certo che l'audio esca via usb Embarassed

dimenticavo...anche il blu-ray ha la toslink e non la coax.

Non credo neppure io. Imho per la liquida utilizza un PC (quello da cui scrivi) opportunamente configurato e una interfaccia USB/SPDIF Asincrona separata (o integrata nel dac) + il dac di tuo gradimento come budget e suono

E se usa un Ipad per scrivere? Laughing
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Messaggio Da jungleland Lun 3 Dic 2012 - 13:54

uso un notebook per scrivere, ma per diverse ragioni non è collegato all'impianto (logistiche e coniugali in primis)

pertanto la musica liquida è gestita dall'HD musicale.

Ma torno alla domanda madre.

Con questa catena il DAC può fare un buon lavoro?
o i limiti strutturali della catena ne annullereberro i benefici?

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Messaggio Da SaNdMaN Lun 3 Dic 2012 - 16:34

@jungleland ha scritto:uso un notebook per scrivere, ma per diverse ragioni non è collegato all'impianto (logistiche e coniugali in primis)

pertanto la musica liquida è gestita dall'HD musicale.

Ma torno alla domanda madre.

Con questa catena il DAC può fare un buon lavoro?
o i limiti strutturali della catena ne annullereberro i benefici?



Sinceramente credo, rispondendo in modo secco alla tua domanda: no!
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Messaggio Da jungleland Mar 4 Dic 2012 - 14:25

quindi con questa accoppiata ampli + casse la sorgente ha un effetto limitato,

e per un'eventuale ricerca di miglioramento musicale dovrei lavorare su questi due elementi?
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Messaggio Da traspar Mar 4 Dic 2012 - 16:04

@SaNdMaN ha scritto:
@jungleland ha scritto:uso un notebook per scrivere, ma per diverse ragioni non è collegato all'impianto (logistiche e coniugali in primis)

pertanto la musica liquida è gestita dall'HD musicale.

Ma torno alla domanda madre.

Con questa catena il DAC può fare un buon lavoro?
o i limiti strutturali della catena ne annullereberro i benefici?



Sinceramente credo, rispondendo in modo secco alla tua domanda: no!
Ma perchè non dovrebbe dare benefici!!?? Shocked
Sei talmente ferrato da sapere che il dac interno dell'HD multimediale suona meglio di uno esterno! mah!!
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Messaggio Da SaNdMaN Mar 4 Dic 2012 - 16:14

@traspar ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:


Sinceramente credo, rispondendo in modo secco alla tua domanda: no!
Ma perchè non dovrebbe dare benefici!!?? Shocked
Sei talmente ferrato da sapere che il dac interno dell'HD multimediale suona meglio di uno esterno! mah!!

Era un IHMO, non una certezza. Per me può comprarsi anche un "Octave".
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Messaggio Da Stentor Mar 4 Dic 2012 - 17:20

@traspar ha scritto:
Sei talmente ferrato da sapere che il dac interno dell'HD multimediale suona meglio di uno esterno! mah!!

In linea di massima non sono ...appunto ..il massimo Very Happy

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Messaggio Da jungleland Mar 4 Dic 2012 - 17:41

@Stentor ha scritto:
@traspar ha scritto:
Sei talmente ferrato da sapere che il dac interno dell'HD multimediale suona meglio di uno esterno! mah!!

In linea di massima non sono ...appunto ..il massimo Very Happy

riferito al dac dell'hd multimediale (e del teac e del bluray)...
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Messaggio Da cestma Mar 4 Dic 2012 - 19:14

Ciao, tutto è sempre da verificare. In linea di massima un discreto dac dovrebbe darti dei miglioramenti.
L'altro giorno ho collegato il VDac (ultra-modificato e con alimentazione super-sofisticata) ad un vecchio lettore cd/dvd della Grundig che non mi sembrava suonasse male, sicuro di ottenerne comunque un sensibile miglioramento. Ebbene, il risultato è stato completamente l'opposto, segno, in questo caso, che il dac integrato nel lettore è sicuramente ben implementato e per superarlo ci sarebbe bisogno di dac decisamente superiori.
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Messaggio Da SaNdMaN Mar 4 Dic 2012 - 19:52

@cestma ha scritto:Ciao, tutto è sempre da verificare. In linea di massima un discreto dac dovrebbe darti dei miglioramenti.
L'altro giorno ho collegato il VDac (ultra-modificato e con alimentazione super-sofisticata) ad un vecchio lettore cd/dvd della Grundig che non mi sembrava suonasse male, sicuro di ottenerne comunque un sensibile miglioramento. Ebbene, il risultato è stato completamente l'opposto, segno, in questo caso, che il dac integrato nel lettore è sicuramente ben implementato e per superarlo ci sarebbe bisogno di dac decisamente superiori.

In questo modo hai bypassato il dac del Grundig e credo tu sia uscito con la coax dal DVD per arrivare al VDAC.
Il problema è che l'interessato non ha un uscita coax ma solo una digitale. Che poi non è un problema per il collegamento, ma per l'effetivo beneficio che mette qualche dubbio (perchè far sprecare 250 euro ad un utente tanto per provare...mah!).
Dalla mia esperienza e quella di molti altri qui sul forum, con l'uscita digitale va decisamente peggio rispetto alla coax.
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Messaggio Da cestma Mar 4 Dic 2012 - 21:07

Ciao Alessandro,
nonostante la mia ignoranza in materia, mi sembra che l'uscita ottica sia comunque un'uscita digitale diretta che bypassa il dac interno. La SPDF sicuramente andrà meglio, ma, soprattutto con apparecchi non particolarmente "sensibili", la differenza non mi pare abissale, almeno da qualche prova che anche io ho fatto.
Come vedi, non ho fatto nessuna "promessa" al nostro amico, dimmi tu cosa dovrebbe fare se non cercare di fare qualche prova. Magari qualcuno dalle sue parti potrebbe prestargli un dac. Comunque, non tutti abitano in zone dove è facile trovare altri "compagni di merende" o negozi ben attrezzati. Io per primo, il più delle volte ho dovuto fare acquisti senza alcuna prova preventiva, e non sempre sono stati "azzeccati".
Visto che Jungleland non ha intenzione di adoperare il pc e, mi sembra, voglia continuare ad usare i suoi apparecchi, chi ti dice che con un dac, pur con uscita ottica, la cosa non possa apportare significativi miglioramenti? Ergo: non gli resta che provare. Very Happy
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Messaggio Da SaNdMaN Mar 4 Dic 2012 - 22:16

@cestma ha scritto:Ciao Alessandro,
nonostante la mia ignoranza in materia, mi sembra che l'uscita ottica sia comunque un'uscita digitale diretta che bypassa il dac interno. La SPDF sicuramente andrà meglio, ma, soprattutto con apparecchi non particolarmente "sensibili", la differenza non mi pare abissale, almeno da qualche prova che anche io ho fatto.
Come vedi, non ho fatto nessuna "promessa" al nostro amico, dimmi tu cosa dovrebbe fare se non cercare di fare qualche prova. Magari qualcuno dalle sue parti potrebbe prestargli un dac. Comunque, non tutti abitano in zone dove è facile trovare altri "compagni di merende" o negozi ben attrezzati. Io per primo, il più delle volte ho dovuto fare acquisti senza alcuna prova preventiva, e non sempre sono stati "azzeccati".
Visto che Jungleland non ha intenzione di adoperare il pc e, mi sembra, voglia continuare ad usare i suoi apparecchi, chi ti dice che con un dac, pur con uscita ottica, la cosa non possa apportare significativi miglioramenti? Ergo: non gli resta che provare. Very Happy


Ciao Cesare, non mi riferivo a te in particolare sul far spendere soldi ad un utente senza sapere i reali benifici. Il mio era un riferimento generale che, in qualche caso, è di moda.
Per tornare a monte del discorso. Io ho espresso un mio pensiero dettato dal fatto che posseggo per la visione dei DVD/BD un Panasonic BD-80. Il nostro "amico", come l'hai apostrafoto, possiede un Panasonic BD-65. Per quello che ho potuto provare, il mio Panasonic BD-80 (che per inciso ha le uscite analogiche) è stato superiore in quasi tutti i paramentri ad un vecchio NAD 521 e un Sony CDP-791. Il Panasonic BD-80, pur non essendo uno degli ultimi modelli come player BD, è un'eccellente "riproduttore di musica". Utilizza come DAC un Burr Brown PCM 1681, veramente ottimo. Suppongo, e dico suppongo, che il Panasonic del nostro amico non sia così inferiore. Non avrà le uscite analogiche, ma posso, sempre "supporre", che il suono sia abbastanza simile al mio BD-80.
La domanda da porsi quindi è: vale la pena investire più di 250 euro per migliora il suono di un lettore che, già così com'è, è più che soddisfacente?
Dovessi spendere quella cifra, con un sacrificio economico definitivo, magari mi orienterei verso un Marantz CD6004 e, a quel punto dato che il nostro "amico" non ha in questo momento la possibilità di utilizzare la musica liquida (non avendo un pc), scartare il VDAC II e concentrami sull'ascolto della musica attraverso un CDP dedicato.
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Messaggio Da cestma Mar 4 Dic 2012 - 22:52

OK, come vedi anche il mio "vecchio" lettore Grunding suona meglio da solo che collegato al VDac.
Ma il "nostro amico" mi sembra che utilizzi anche un HD multimediale, presuppongo per la musica liquida, e qui, sempre suppongo, che il discorso sia diverso. Difficilmente l'HD, a meno che non si tratti di un modello super-sofisticato, sarà dotato di adeguata scheda audio, e qui un dac dovrebbe aiutare e non poco, anche con connessione ottica.
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Messaggio Da SaNdMaN Mer 5 Dic 2012 - 0:14

@cestma ha scritto:OK, come vedi anche il mio "vecchio" lettore Grunding suona meglio da solo che collegato al VDac.
Ma il "nostro amico" mi sembra che utilizzi anche un HD multimediale, presuppongo per la musica liquida, e qui, sempre suppongo, che il discorso sia diverso. Difficilmente l'HD, a meno che non si tratti di un modello super-sofisticato, sarà dotato di adeguata scheda audio, e qui un dac dovrebbe aiutare e non poco, anche con connessione ottica.

Non conosco il tuo Grundig nè l'ho mai sentito. Se suona meglio liscio o con il VDAC lo dovresti sapere tu Wink
Quindi dici di spendere 250 o più euro per un VDAC che costa di più di un HD multimediale? Magari spendendo meno, potrebbe provare un DAC (da quello che ho capito non ne ha mai provato uno) più economico e togliersi lo sfizio. Poi , eventualmente, fare un upgrade tipo VDAC.
A quel punto potrebbe convogliare il DAC economico sul BDP e il VDAC sull'HD multimediale e non perderci nulla. Il tutto IHMO. Poi, ovviamente, ognuno fa le sue scelte.
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Messaggio Da jungleland Mer 5 Dic 2012 - 14:43

grazie per gli interventi.

@SaNdMaN ho forse sottovalutato il pana pd65 come lettore cd. è il modello successivo al tuo, ma di livello inferiore (il tuo dovrebbe avere anche le analogiche 7.1);
non so che dac utilizzi ma ora farò prove; il teac ha i suoi annetti e so solo che è dotato di un convertitore digitale/analogico ad 1 bit e da un filtro digitale con un sovracampionamento di 8 volte.punto.

@cestma
eh sì, il problema rimane comunque con la liquida. l'emtec ha sicuramente un pessimo dac. non conosco nessuno in zona che abbia un dac. e penso di provare . infatti chiedevo questo:su quale budget mi conviene stare viste mio amplie casse. dac da 40-50 eur (prezzo basso ma anche resa bassa e se non noto differenze?). dac 200-300 (bushmaster?) già meglio ma con + spesa--> al max rivendo. dac superiore...no, comunque ho intenzione + avanti di upgradare sezione sorgenti
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Messaggio Da gianlu71 Gio 6 Dic 2012 - 6:31

Per quello che mi riguarda e nel mio impianto il dac ha sempre cambiato drasticamente e in meglio la resa sonora delle sorgenti, anche e soprattutto sul lettore multimediale.
Gli stessi dac, nell'impianto di un amico (e utente del forum), non hanno mai sortito NESSUN tipo di cambiamento. Non è che suonasse meglio o peggio...non suonava nemmeno diverso Shocked .
Non siamo ancora riusciti a spiegarcene il motivo.....
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Messaggio Da bluto Gio 6 Dic 2012 - 10:46

Dico la mia:

Un DAC è fondamentale nella catena se si riproduce musica liquida e quindi se si usa come sorgente un pc.
Se invece la sorgente è un cd forse se ne può fare anche a meno, per es io ho un lettore Harman Kardon (HD 990) ed un DAC Teac (UD-H01).
Onestamente tra l'uso del DAC interno al lettore cd e quello esterno non avverto differenze particolari, per la liquida invece la musica cambia eccome, se poi si pensa alla riproduzione di files a 24 bit....
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Messaggio Da cestma Gio 6 Dic 2012 - 13:00

@jungleland ha scritto:grazie per gli interventi.
@cestma
eh sì, il problema rimane comunque con la liquida. l'emtec ha sicuramente un pessimo dac. non conosco nessuno in zona che abbia un dac. e penso di provare . infatti chiedevo questo:su quale budget mi conviene stare viste mio amplie casse. dac da 40-50 eur (prezzo basso ma anche resa bassa e se non noto differenze?). dac 200-300 (bushmaster?) già meglio ma con + spesa--> al max rivendo. dac superiore...no, comunque ho intenzione + avanti di upgradare sezione sorgenti
Se vuoi toglierti lo "sfizio" di provare, anche un dac economico (tipo FiiO) può andar bene.
Cosa intendi per "upgradare sezioni sorgenti"? Se intendi uso del pc per la liquida, un dac è sempre necessario, anche in caso di altri lettori multimediali. Rispetto ad un lettore CD, come ti abbiamo detto in molti, è da verificare in confronto al al dac interno.
Poi tutto dipende dalla cifra che puoi/vuoi investire ...
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Messaggio Da jungleland Ven 7 Dic 2012 - 23:25

ho un bel po di CD ma, piaccia o non piaccia, il futuro e' sulla liquida (almeno il mio), troppo comoda.
E vorrei attrezzarmi meglio per questo.

Come consigliatomi dall'amico ( Wink ) Sandman avevo gia' messo gli occhi sul marantz 6004 come lettore cd ma, dovendo appunto lavorare sul fronte liquida ed avendo bisogno di un lettore BR in 3d per mio figlio sto valutando anche un universale, magari con DAC, tipo OPPO Embarassed ...MA TUTTO CIO' fra un annetto...

per ora appunto, al max un dac, come da inizio post, sempre se ne vale la pena...
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Messaggio Da SaNdMaN Ven 7 Dic 2012 - 23:32

@jungleland ha scritto:ho un bel po di CD ma, piaccia o non piaccia, il futuro e' sulla liquida (almeno il mio), troppo comoda.
E vorrei attrezzarmi meglio per questo.

Come consigliatomi dall'amico ( Wink ) Sandman avevo gia' messo gli occhi sul marantz 6004 come lettore cd ma, dovendo appunto lavorare sul fronte liquida ed avendo bisogno di un lettore BR in 3d per mio figlio sto valutando anche un universale, magari con DAC, tipo OPPO Embarassed ...MA TUTTO CIO' fra un annetto...

per ora appunto, al max un dac, come da inizio post, sempre se ne vale la pena...


Se ti dovrai comprare un OPPO (serio), risparmia i soldi e goditi la musica con il Pana (che va bene).
Se senti il prurito di provare un DAC (che va tanto di moda e fa fico!!! Very Happy ), prova a vedere se trovi un VDAC usato, anche prima serie.
Capisco però il tarlo, quindi immagino che alla fine te ne fregherai dei nostri consigli e ti comprerai un bel Bushmaster nuovo di zecca (sui 200 euro e sembra vada meglio del V-DAC II) Very Happy
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HTCP Silverstone: JRiver con Dirac Live Room Correction
Preamplificatore: Gomez - Prebby HV - PrebbyHeadHV - PreFET
Finali: 2 Adcom GFA 555 - TPA3116 - Abletec 240 - TA 10.2
Diffusori: Focal Aria 906 - Dynaudio DM 2/7 - Cerwin Vega SL15
Cuffie: Grado SR325i - Sennheiser HD600
Ampli Cuffie: JHL class A - Prebby Head HV




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Messaggio Da jungleland Sab 8 Dic 2012 - 0:00

ho provato in questi due giorni ha sentire i cd con il pana ed in effetti, almeno non suona peggio del Teac; ho cercato di fare un raffronto con un cd di Mozart (ne ho due uguali) ma c'era mio figlio che giocava e faceva casino e non son riuscito a capir bene. ci riprovero'.
x @sandman
per il DAC e' vero ho il tarlo, proprio xche' se c'e' possibilita' di migliorare quel che ho, mi spiacerebbe perderla. I consigli li ascolto e li apprezzo, (ho promosso lettore cd primario il pana come mi hai consigliato)...c'e' chi dice si, c'e' chi dice no...non so che fare.

Se faccia fico avere un DAC e' per me cosa nuova e cmq non mi riguarda. Tra i miei amici non ce ne e' uno a cui freghi qualcosa dell'HI FI...quindi non saprei con chi vantarmene anche volendo farlo.

non ho ben capito il discorso del bushmaster; sto cercando dac usati, ma anche un vdac I usato non e' che scenda poi di molto da quella cifra.



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