Re: Carot One Fabriziolo - Recensione

Da fritznet Mer 12 Set 2012 - 9:16

VErissimo Mauro, chissà cosa ne pensa Gianelli Smile

Bella l'idea delle mechès arancioni, li farò crescere Laughing

Da Alfredo Di Pietro Mer 12 Set 2012 - 13:36

Mantis-89 ha scritto:Per favore, almeno non diciamo che è una recensione ma solo mera pubblicità..!!
Di un prodotto imho sproporzionatamente caro e che certo non può certo "avvicinare i giovani alla riproduzione audio di qualità"...

Se lo fosse stata avrei accuratamente evitato di pubblicare le misure e i conseguenti commenti sulle distorsioni elevate.

Le mie riflessioni sull'audio di qualità riguardavano la classe di apparecchi "Mini-Size".

Il Fabriziolo fa quello che può, se non gli si richiedono "alte" tensioni suona molto bene.

Da lello64 Mer 12 Set 2012 - 13:41

https://www.youtube.com/watch?v=N58Jum9ztAU

Da Mantis-89 Mer 12 Set 2012 - 13:46

Alfredo Di Pietro ha scritto:Le mie riflessioni sull'audio di qualità riguardavano la classe di apparecchi "Mini-Size".

Se in una recensione di un prodotto appartenente alla classe di apparecchi "Mini-Size" fai fai una riflessione in merito alla classe stessa è implicito che si intenda valida anche per l'apparecchio recensito.

Alfredo Di Pietro ha scritto:Il Fabriziolo fa quello che può, se non gli si richiedono "alte" tensioni suona molto bene.

Di certo una scatolina che appena alzi il volume distorce in modo osceno, con un unico ingresso e con una sola uscita per di più di tipo cuffie non può essere definito un pre come invece è stato fatto, tra l'altro senza nessun confronto.

Da Mantis-89 Mer 12 Set 2012 - 13:49

Ed aggiungo che per 210€ non deve fare quello che può, ma quello che mi aspetto che faccia un apparecchio di quella fascia di prezzo.

Da vastx Mer 12 Set 2012 - 13:50

Mantis-89 ha scritto:
Di certo una scatolina che appena alzi il volume distorce in modo osceno, con un unico ingresso e con una sola uscita per di più di tipo cuffie non può essere definito un pre come invece è stato fatto, tra l'altro senza nessun confronto.

Le uscite sono due mi pare: hp out e line out. Penso valga per dire che è un pre.

Da Mantis-89 Mer 12 Set 2012 - 13:51

No è una line in

Edit: mi correggo, non avevo visto l'altro mini-jack Laughing

Da Alfredo Di Pietro Mer 12 Set 2012 - 13:52

sonic63 ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:

Distorce più di seconda armonica e anche parecchio, guarda meglio i grafici.

50 Hz è la frequenza di rete, non è la prima volta che noto dei residui in quella zona, magari non così elevati.
Secondo me i residui a 50hz sono esterni all'apparecchio in prova, che sia stai presenti altre volte non fa che avvalorare questa tesi, probabilmente è il tuo sistema di misura che li capta nell'ambiente.
L'unica armonica pari predominante è proprio la seconda, secondo me frutto della bassa tensione d'alimentazione della valvola, il resto sono solo terza, quinta e settima.
Iò non parlerei di una prevalenza di armoniche pari.
Poi vedi tu !!!

Verificherò per il residuo a 50 Hz.

Il discorso sulle armoniche non cambia, le percentuali ai grafici sono ben evidenti e, di conseguenza, nel file ASCII in cui le ho salvate.
Questo il responso a 1000 Hz:

Freq(Hz) THD(%) Dist2(%) Dist3(%) Dist4(%) Dist5(%) Dist6+(%)
1021.18 3.18565 3.18413 0.09795 0.00669 0.00335 0.00309

La settima armonica non è stata rilevata (il software arriva sino alla sesta)

Da Alfredo Di Pietro Mer 12 Set 2012 - 13:53

Switters ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:50 Hz è la frequenza di rete, non è la prima volta che noto dei residui in quella zona, magari non così elevati.

Ne sei sicuro? Ma non è alimentato da uno switch? Dici che l'alimentatore fa passare i 50 Hz? Ti è capitato di misurare i 50Hz anche in altri apparecchi alimentati da switch?

Si, hai ragione, oggi verifico.

Da Mantis-89 Mer 12 Set 2012 - 13:55

vastx ha scritto:
Mantis-89 ha scritto:
Di certo una scatolina che appena alzi il volume distorce in modo osceno, con un unico ingresso e con una sola uscita per di più di tipo cuffie non può essere definito un pre come invece è stato fatto, tra l'altro senza nessun confronto.
Le uscite sono due mi pare: hp out e line out. Penso valga per dire che è un pre.

Mantis-89 ha scritto:No è una line in

Edit: mi correggo, non avevo visto l'altro mini-jack

Hai ragione c'è un altro mini-jack sul retro marchiato line out, che "sembrerebbe" (e ripeto sembrerebbe) essere solo l'uscita cuffie portata dietro..

Da Alfredo Di Pietro Mer 12 Set 2012 - 14:10

MaurArte ha scritto:Non ho capito bene quanto è il gain di questo apparato.
La distorsione (molto elevata) mi pare sia rilevata per 1,04V in uscita con un ingresso di 0,2V
Su che carico sono state fatte le rilevazioni?
Che impedenza di uscita (misurata) ha?
Personalmente farei meno misure ma puntualizzerei quelle che sono più importanti

Esattamente Maurizio, la tensione d'ingresso è di 0,2 Volt, quella d'uscita a -3,2 dBFS 1,04, il gain quindi è:

dB (gain) = 20*Log(base 10) 1,04/0,2
dB = 20*Log 5,2
dB = 20* 0,716
dB = 14,32

Sono state rilevate sul carico della scheda audio (1 Mohm)

Ti ringrazio per i suggerimenti Smile

Da Barone Rosso Mer 12 Set 2012 - 14:15

Hai fatto il test a vuoto?
Ovvero senza nulla in ingresso e vedi cosa esce?

A me sembra un tantino sporco.

Puoi condividere i files ..... Razz

Sono i file col segnale di uscita?

Da MaurArte Mer 12 Set 2012 - 14:16

Alfredo ti conviene misurare con carico standard 50K Ohm e magari anche con 10K Ohm visto che la tendenza è quella.
Comunque la distorsione ad un volt out è elevatissima. Mi facevo scrupoli per quella del Prebby che ad un volt è del 0,5%
Le valvole a bassa tensione sono dei distorsori

Da Alfredo Di Pietro Mer 12 Set 2012 - 14:18

Mantis-89 ha scritto:Se in una recensione di un prodotto appartenente alla classe di apparecchi "Mini-Size" fai fai una riflessione in merito alla classe stessa è implicito che si intenda valida anche per l'apparecchio recensito.

Non direi. Una cosa è parlare in generale, un'altra è di un caso particolare

Mantis-89 ha scritto:Di certo una scatolina che appena alzi il volume distorce in modo osceno, con un unico ingresso e con una sola uscita per di più di tipo cuffie non può essere definito un pre come invece è stato fatto, tra l'altro senza nessun confronto.

Non è stata prevista una comparativa, cosa molto comune.
Certo, il Fabriziolo distorce parecchio limitandone l'uso, cosa che ho evidenziato con chiarezza nella mia recensione.

Ho cercato di essere obiettivo, come vedi.

Da Artinside Mer 12 Set 2012 - 14:19

Ecco un altro fratellino (Muse) a 85 eu spedito....

http://www.ebay.it/itm/MUSE-TU-20-Russia-EH6922-smallest-Tube-Preamp-Headphone-Amplifier-BLack-/221073308976?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3378fefd30#ht_3521wt_1053

Da Alfredo Di Pietro Mer 12 Set 2012 - 14:19

Mantis-89 ha scritto:
vastx ha scritto:
Le uscite sono due mi pare: hp out e line out. Penso valga per dire che è un pre.

Mantis-89 ha scritto:No è una line in

Edit: mi correggo, non avevo visto l'altro mini-jack

Hai ragione c'è un altro mini-jack sul retro marchiato line out, che "sembrerebbe" (e ripeto sembrerebbe) essere solo l'uscita cuffie portata dietro..

Gli ingressi sono due, l'uscita unica più l'uscita cuffia.

Da Albert^ONE Mer 12 Set 2012 - 14:23

Un giocattolo cinese Wink

Da Alfredo Di Pietro Mer 12 Set 2012 - 14:26

Barone Rosso ha scritto:Hai fatto il test a vuoto?
Ovvero senza nulla in ingresso e vedi cosa esce?

A me sembra un tantino sporco.

Puoi condividere i files .....
Sono i file col segnale di uscita?

Ho usato i segnali test forniti dal software (Arta - Steps) che sono la sinusoide a 1000 Hz per le distorsione armonica e i doppi toni per l'intermodulazione (13 - 14 kHz, 250 Hz - 8 kHz, 19 - 20 kHz - 60 Hz - 7 kHz). Per le armoniche individuali ho utilizzato delle sinusoidi da 20 a 20.000 Hz. Per la risposta all'impulso la MLS.

Da Alfredo Di Pietro Mer 12 Set 2012 - 14:27

Alfredo Di Pietro ha scritto:
Mantis-89 ha scritto:Se in una recensione di un prodotto appartenente alla classe di apparecchi "Mini-Size" fai fai una riflessione in merito alla classe stessa è implicito che si intenda valida anche per l'apparecchio recensito.

Non direi. Una cosa è parlare in generale, un'altra è farlo di un caso particolare.

Mantis-89 ha scritto:Di certo una scatolina che appena alzi il volume distorce in modo osceno, con un unico ingresso e con una sola uscita per di più di tipo cuffie non può essere definito un pre come invece è stato fatto, tra l'altro senza nessun confronto.

Non è stata prevista una comparativa, cosa molto comune.
Certo, il Fabriziolo distorce parecchio limitandone l'uso, cosa che ho evidenziato con chiarezza nella mia recensione.

Ho cercato di essere obiettivo, come vedi.

Da MaurArte Mer 12 Set 2012 - 14:30

Artinside ha scritto:Ecco un altro fratellino (Muse) a 85 eu spedito....

http://www.ebay.it/itm/MUSE-TU-20-Russia-EH6922-smallest-Tube-Preamp-Headphone-Amplifier-BLack-/221073308976?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3378fefd30#ht_3521wt_1053

No il colore è diverso!!!

Da Barone Rosso Mer 12 Set 2012 - 14:30

Alfredo Di Pietro ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:Hai fatto il test a vuoto?
Ovvero senza nulla in ingresso e vedi cosa esce?

A me sembra un tantino sporco.

Puoi condividere i files .....
Sono i file col segnale di uscita?

Ho usato i segnali test forniti dal software (Arta - Steps) che sono la sinusoide a 1000 Hz per le distorsione armonica e i doppi toni per l'intermodulazione (13 - 14 kHz, 250 Hz - 8 kHz, 19 - 20 kHz - 60 Hz - 7 kHz). Per le armoniche individuali ho utilizzato delle sinusoidi da 20 a 20.000 Hz. Per la risposta all'impulso la MLS.

Non mandare nulla ... zero, segnale piatto, staccare le RCA di ingresso?

A me sembra parecchio rumoroso ... ad esempio che è quel picco a ca. 70Hz, rumore di fondo?
Cosa che darebbe un rapporto segnale rumore di ca. 65dB .... 70dB

Da Alfredo Di Pietro Mer 12 Set 2012 - 14:31

MaurArte ha scritto:Alfredo ti conviene misurare con carico standard 50K Ohm e magari anche con 10K Ohm visto che la tendenza è quella.
Comunque la distorsione ad un volt out è elevatissima. Mi facevo scrupoli per quella del Prebby che ad un volt è del 0,5%
Le valvole a bassa tensione sono dei distorsori

Come fare per misurare a quei livelli d'impedenza?

Sulle distorsioni hai perfettamente ragione, ho rifatto le misure un sacco di volte. Per essere sicuro le ho ripetute, nelle medesime condizioni ovviamente, sul mio pre Rotel RC 06 riscontrando valori congrui, nell'ordine dello 0,00...

Da Alfredo Di Pietro Mer 12 Set 2012 - 14:34

Barone Rosso ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:

Ho usato i segnali test forniti dal software (Arta - Steps) che sono la sinusoide a 1000 Hz per le distorsione armonica e i doppi toni per l'intermodulazione (13 - 14 kHz, 250 Hz - 8 kHz, 19 - 20 kHz - 60 Hz - 7 kHz). Per le armoniche individuali ho utilizzato delle sinusoidi da 20 a 20.000 Hz. Per la risposta all'impulso la MLS.

Non mandare nulla ... zero, segnale piatto, staccare le RCA di ingresso?

A me sembra parecchio rumoroso ... ad esempio che è quel picco a ca. 70Hz, rumore di fondo?
Cosa che darebbe un rapporto segnale rumore di ca. 65dB .... 70dB

Il picco è centrato a 50 Hz, ma su quello sto indagando... Mmm

Da Artinside Mer 12 Set 2012 - 14:34

MaurArte ha scritto:
Artinside ha scritto:Ecco un altro fratellino (Muse) a 85 eu spedito....

http://www.ebay.it/itm/MUSE-TU-20-Russia-EH6922-smallest-Tube-Preamp-Headphone-Amplifier-BLack-/221073308976?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3378fefd30#ht_3521wt_1053

No il colore è diverso!!!

Da MaurArte Mer 12 Set 2012 - 14:35

Come fare per misurare a quei livelli d'impedenza?

Metti delle resistenze di valore adeguato tra polo caldo e massa e poi fai le misure

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