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File mp3 migliore di CD originale...?

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Messaggio Da LakyV Gio 9 Ago 2012 - 12:51

Qualche giorno fa,giusto per curiosità,ho voluto fare un confronto tra un file mp3 e un cd audio origine,per sentire le sostanziali differenza!!!
L'mp3 e' caricato sul mio IPhone 4S,e il mio lettore e' un Cambridge 650C(un ottimo lettore)... Ok
Il cd di prova(ne sono seguiti altri) e' "private investigation" dei Dire Straits!!
L'iPhone e' collegato tramite mini jack sul pannello frontale dell'ampli( Cambridge 650A)
Detto che l'album in questione lo conosco molto bene,parto con l'ascolto del cd, Laughing Laughing
Dopo qualche passaggio,decido di far partire la medesima traccia in contemporanea,per poi swicciare tra cd e mp3!!! Mmm Mmm
La musica ( come sempre) arriva piena,pulita,con gran dettaglio,tutto e' apposto giusto,a questo punto,tramite telecomando swiccio...!!!! Shocked Shocked Shocked
non credo alle mie orecchie.... Tutto viene sparato con notevole guadagno piu avanti,le medio-alta si apre nettamente(forse troppo) ma cmq e' tutto piu che ascoltabile,il palco sonoro e' al suo posto,la separazione strumentale,il dettaglio,i bassi pieni e rotondi, tutto e' li, come sul CD ma con un volume nettamente superiore!!!!
Unica nota stonata,una leggera perdita del rapporto tonale,data dall'eccessiva vivacità della medio-alta Wink.
Entusiasta.. E incredulo, vado da un amico,per fare la stessa prova anche da lui...ma il risultato e' impietoso ai danni dell'mp3!!! inascoltabile!!!!
idem come sopra da un alro amico ancora... CD nettamente superiore all'mp3!!!
Gli ampli dei miei amici sono Rotel,idem i lettori!!!
Secondo voi? Da cosa può essere data tutta questa differenza???? study study
La mia prova e' stata fatta con gli RCA della "cippa lippa" in quanto i miei sono da cambiare,idem le prove dagli amici... Con RCA da 4€!!!
Tra un po' altre info!!!!
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Messaggio Da LakyV Gio 9 Ago 2012 - 13:02

Per sicurezza ho provato le uscite RCA dietro l'ampli!! Ma il risultato non cambia,anche per he l'ingrasso anteriore e le RCA dietro,sono collegate direttamente tra loro!!!
Ho provato con altri cd,e la storia non cambia, quando l'ho fatto ascoltare al mio amico... non si dava pace. Evil or Very Mad Evil or Very Mad ..abbiamo pensato,di conseguenza deciso, di fare un confronto tra i due lettori,per vedere(ascoltare)eventuali e sostanziali differenze sul guadagno,indipendentemente dal suono ultimo del CDP.
Se fossero i lettori,ci sarebbe una netta(a mio parepre troppo netta) differenza in guadagno-volume tra i due.. Il suo Rotel dovrebbe avere un segnale d'uscita nettamente superiore al mio Cambridge!!!
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Messaggio Da pierpabass Gio 9 Ago 2012 - 13:09

Se esci dal minijack dell iPhone (quello dell'uscita cuffia), il segnale è già processato (preamplificato).
Secondo me per fare un test attendibile sul tuo impianto dovresti uscire dall'iPhone con un cavo LOD (line out dock)
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Messaggio Da LakyV Gio 9 Ago 2012 - 15:55

pierpabass ha scritto:Se esci dal minijack dell iPhone (quello dell'uscita cuffia), il segnale è già processato (preamplificato).
Secondo me per fare un test attendibile sul tuo impianto dovresti uscire dall'iPhone con un cavo LOD (line out dock)
E vero... Ma questo non spiega i risultati in termini di suono,nei differenti amplificatori!!!
Con il segnale da processato dell'iPhone,il guadagno in piu' o in meno... Dovrebbero essere lo stesso, o per lo meno simile,in tutti e due gli ampli Mmm Mmm
E invece cosi non e'.... La differenza e' troppa quasi imbarazzante!!! Embarassed Embarassed tra il Cambridge e il Rotel... Mi piacerebbe sentire cosa succede su altri ampli Muble
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Messaggio Da Stentor Gio 9 Ago 2012 - 15:57

LakyV ha scritto:
pierpabass ha scritto:Se esci dal minijack dell iPhone (quello dell'uscita cuffia), il segnale è già processato (preamplificato).
Secondo me per fare un test attendibile sul tuo impianto dovresti uscire dall'iPhone con un cavo LOD (line out dock)
E vero... Ma questo non spiega i risultati in termini di suono,nei differenti amplificatori!!!
Con il segnale da processato dell'iPhone,il guadagno in piu' o in meno... Dovrebbero essere lo stesso, o per lo meno simile,in tutti e due gli ampli Mmm Mmm
E invece cosi non e'.... La differenza e' troppa quasi imbarazzante!!! Embarassed Embarassed tra il Cambridge e il Rotel... Mi piacerebbe sentire cosa succede su altri ampli Muble

Visto che l'MP3 è garantito che suoni peggio del file non compresso ....cambia lettore CD Wink Very Happy

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Messaggio Da EasyRider_02 Gio 9 Ago 2012 - 16:38

Stentor ha scritto:
Visto che l'MP3 è garantito che suoni peggio del file non compresso ....cambia lettore CD Wink Very Happy

Direi che è una risposta di buon senso, a meno che non si creda all'esoterismo (non quello audio)! Laughing
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Messaggio Da DACCLOR65 Gio 9 Ago 2012 - 16:40

Stentor ha scritto:
Visto che l'MP3 è garantito che suoni peggio del file non compresso ....cambia lettore CD Wink Very Happy

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Messaggio Da mobydick Gio 9 Ago 2012 - 16:49

LakyV ha scritto:
non credo alle mie orecchie.... Tutto viene sparato con notevole guadagno piu avanti,le medio-alta si apre nettamente(forse troppo) ma cmq e' tutto piu che ascoltabile

ok, hai appena scoperto il tuo amore per il famoso mostro di loudness, non c'è mica niente di male eh.... basta esserne consci Smile



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Messaggio Da LakyV Gio 9 Ago 2012 - 19:29

Stentor ha scritto:
LakyV ha scritto:
E vero... Ma questo non spiega i risultati in termini di suono,nei differenti amplificatori!!!
Con il segnale da processato dell'iPhone,il guadagno in piu' o in meno... Dovrebbero essere lo stesso, o per lo meno simile,in tutti e due gli ampli Mmm Mmm
E invece cosi non e'.... La differenza e' troppa quasi imbarazzante!!! Embarassed Embarassed tra il Cambridge e il Rotel... Mi piacerebbe sentire cosa succede su altri ampli Muble

Visto che l'MP3 è garantito che suoni peggio del file non compresso ....cambia lettore CD Wink Very Happy
Non vorrei svalorizzare le vostre tesi....ma il problema(che poi problema non e')
non e' il lettore,anzi,oltre ad essere molto valido,e'anche munito di doppio DAC per la conversione.
Ho fatto una prova,connettendo l'iPhone alle RCA targate mp3 dietro l'ampli
...e guarda un po' ... il risultato e' esattamente nella norma,e cioè l'mp3(come da voi detto) suona peggio e piu basso rispetto al CDP ... normale direte voi!!! Mmm
Ed e' proprio qui che entra in gioco il jack fronte pannello,al contrario di ciò che scrive mamma Cambridge ... gli ingressi non sono affatto collegati, in quanto tra le RCA e il jack ci sono ben 3 ore di guadagno in piu' sul pot. e ben 2 sul CD. Oki
Questo perché evidentemente,l'ingresso jack e' " dedicato"
Ascoltato dal jack,l'mp3 e' davvero entusiasmante!!! non mi fraintendete Suspect
il cd e' sicuramente piu pulito,elegante,piu neutro.... Migliore in generale!!!
ma se tanto mi da tanto.... So in love Se devo ascoltare liquida, so che posso farlo senza dover rinunciare alle performance del CDP !!!!
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Messaggio Da LakyV Gio 9 Ago 2012 - 19:31

DACCLOR65 ha scritto:
Stentor ha scritto:
Visto che l'MP3 è garantito che suoni peggio del file non compresso ....cambia lettore CD Wink Very Happy

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Quando li avrà finiti di fare.... Me li mandi anche a me gli gnocchi!! Hehe Hehe Hehe Hehe
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Messaggio Da LakyV Gio 9 Ago 2012 - 19:37

mobydick ha scritto:
LakyV ha scritto:
non credo alle mie orecchie.... Tutto viene sparato con notevole guadagno piu avanti,le medio-alta si apre nettamente(forse troppo) ma cmq e' tutto piu che ascoltabile

ok, hai appena scoperto il tuo amore per il famoso mostro di loudness, non c'è mica niente di male eh.... basta esserne consci Smile



Ti assicuro che la differenza che si sente.... Non e' effetto loudness!!!!
Molto di piu'...!!!
Ciò che volevo sapere, era se qualcun'altro, avesse un integrato in classe A/B
che lavora la liquida in questo modo!!! study
(esclusi quelli con DAC integrato ovviamente)
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Messaggio Da GPDB Gio 9 Ago 2012 - 20:01

Secondo me un vero confronto puoi farlo solo a parità di livello sonoro.
Credo che nei blind test il livello sia proprio uno dei parametri più importanti da tenere sotto controllo per un miglior confronto.
Comunque sei il primo che sento felice delle uscite cuffie di un i-qualcosa...

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Messaggio Da Smanetton Gio 9 Ago 2012 - 20:03

La prova "scientifica" che sempre faccio io è far suonare sia il brano in MP3 che il CD dalla stessa sorgente, un PC, e avere a valle tutto uguale.

P.S.
Nel caso specifico, per me, c'è l'impedenza d'uscita del iPacco che, in relazione all'impedenza di ingresso del tuo ampli dà origine a quell'effetto Hehe
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Messaggio Da Marco Ravich Gio 9 Ago 2012 - 22:16

  1. per fare questo tipo di prove è necessario che l'apparecchio riproduttore sia il medesimo (altrimenti le differenze percepite sono fra i player, non fra i formati);
  2. è consigliare utilizzare sempre il metodo ABX, altrimenti la psicoacustica gioca un suo ruolo non secondario.


Suggerimento: foobar è dotato di tutto il necessario per fare questo tipo di tests...
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Messaggio Da LakyV Ven 10 Ago 2012 - 7:08

Marco Ravich ha scritto:
  1. per fare questo tipo di prove è necessario che l'apparecchio riproduttore sia il medesimo (altrimenti le differenze percepite sono fra i player, non fra i formati);
  2. è consigliare utilizzare sempre il metodo ABX, altrimenti la psicoacustica gioca un suo ruolo non secondario.


Suggerimento: foobar è dotato di tutto il necessario per fare questo tipo di tests...
Questa mia osservazione, non voleva essere un vero e proprio confronto,
ma piu semplicemente una una puntualizzazione!!!
Dalle serie......."ragazzi anche a voi capita di sentire meglio,in fatto di guadagno, un mp3 se collegato al jack anteriore da 3,5,rispetto al cd originale?
Tralasciando per un attimo il fattore della medesima o diversa fonte!!!
Se avessi voluto fare un paragone tra i due file,avrei usato la stessa fonte....ma non e' questo il punto.
Il punto e' che con un IPhone(che piaccia o meno)gli mp3 caricati su.... hanno un guadagno e una resa migliore di un CDP e relativo cd!!
questo e' quello che succede a me con la mia coppia Cambridge Oki Oki
Ora.... qualcuno di voi a mai sentito una cosa del genere???
io no...!!
se voi l'avete sentita ditemi con quale elettroniche!!!!
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Messaggio Da EasyRider_02 Ven 10 Ago 2012 - 8:25

Perdonami, ma non mi è chiara la richiesta. All'inizio hai parlato di sonorità migliori ottenute dalla sorgente mp3 e in questo caso ti ha risposto correttamente Stantor in quanto un file con compressione lossy non potrà mai restituire un suono migliore della traccia originale. Se il risultato che ottieni va in direzione opposta allora o hai un problema con il CD player o con sezione pre in cui entra il segnale CD, visto che la sezione finale è comune ai due segnali.
Ora parli di guadagno. Cosa intendi? Che senti il suono più alto? Non conosco il tuo amplificatore, ma suppongo che avendo un ingresso dedicato alle sorgenti mp3 tratti il segnale in modo differente da quello proveniente da altre fonti. Quindi cos'è che vorresti sapere?
Di certo posso dirti che, limitatamente alla mia esperienza, non ho mai sentito una traccia mp3 che restituisse un suono migliore di quella originale su CD, se poi il player è un iPhone cadiamo ancora più in basso. Non vorrei che il tuo entusiasmo fosse dettato dalla sorpresa di aver udito un suono migliore di quello atteso, ma ovviamente si tratta di una mera supposizione.
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Messaggio Da mobydick Ven 10 Ago 2012 - 8:56

LakyV, il problema di fondo è che un mp3 NON PUO' essere migliore qualitativamente rispetto ad un CD.
a colorollario di questo assioma, mettici che gli I-pippi hanno un uscita mediocre in assoluto.
Detto questo, che sono dati di fatto e non opinioni, semplicemente non è possibile che un qualsiasi amplificatore compia non uno ma ben due miracoli trasformando un file MP3 in uscita di un I-PPP in qualcosa di migliore dello stesso file in uscita da un CDP, qualunque esso sia.
Poi, il fatto che una determinata entrata sia "trattata" dall'ampli in modo diverso è possibilissimo, quindi che un determinato IN possa avere un guadagno maggiore è fattibile, ma che questo "trattamento" possa trasformare i dati contenuti nel segnale di origine, converrai con me che è impossibile.
Quindi se la differenza è solo in volume di uscita è un discorso, ed è possibile che sia così.
Se la differenza è in qualità, semplicemente non può essere. Wink



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Messaggio Da LakyV Ven 10 Ago 2012 - 10:01

EasyRider_02 ha scritto:Perdonami, ma non mi è chiara la richiesta. All'inizio hai parlato di sonorità migliori ottenute dalla sorgente mp3 e in questo caso ti ha risposto correttamente Stantor in quanto un file con compressione lossy non potrà mai restituire un suono migliore della traccia originale. Se il risultato che ottieni va in direzione opposta allora o hai un problema con il CD player o con sezione pre in cui entra il segnale CD, visto che la sezione finale è comune ai due segnali.
Ora parli di guadagno. Cosa intendi? Che senti il suono più alto? Non conosco il tuo amplificatore, ma suppongo che avendo un ingresso dedicato alle sorgenti mp3 tratti il segnale in modo differente da quello proveniente da altre fonti. Quindi cos'è che vorresti sapere?
Di certo posso dirti che, limitatamente alla mia esperienza, non ho mai sentito una traccia mp3 che restituisse un suono migliore di quella originale su CD, se poi il player è un iPhone cadiamo ancora più in basso. Non vorrei che il tuo entusiasmo fosse dettato dalla sorpresa di aver udito un suono migliore di quello atteso, ma ovviamente si tratta di una mera supposizione.

mobydick ha scritto:LakyV, il problema di fondo è che un mp3 NON PUO' essere migliore qualitativamente rispetto ad un CD.
a colorollario di questo assioma, mettici che gli I-pippi hanno un uscita mediocre in assoluto.
Detto questo, che sono dati di fatto e non opinioni, semplicemente non è possibile che un qualsiasi amplificatore compia non uno ma ben due miracoli trasformando un file MP3 in uscita di un I-PPP in qualcosa di migliore dello stesso file in uscita da un CDP, qualunque esso sia.
Poi, il fatto che una determinata entrata sia "trattata" dall'ampli in modo diverso è possibilissimo, quindi che un determinato IN possa avere un guadagno maggiore è fattibile, ma che questo "trattamento" possa trasformare i dati contenuti nel segnale di origine, converrai con me che è impossibile.
Quindi se la differenza è solo in volume di uscita è un discorso, ed è possibile che sia così.
Se la differenza è in qualità, semplicemente non può essere. Wink

Cerchiamo di capirci.... Se andate a rileggere i miei primi post...!!!
Noterete che in effetti,la qualità generale del CDP e quindi del suono finale, e da me preferita!!!
Non ho detto che un file mp3 sul mio ampli e'qualitativamente migliore, o solo parlato di "guadagno-volume" maggiore rispetto al cd Ironic
va da se che un file compresso non può avere le qualità sonore di una traccia cd!!!!
O semplicemente sottolineato che in ingresso fronte pannello( jack3.5)
L'iPhone rende un suono piu che accettabile,non migliore in qualità generale!!!
Il problema (che problema non e') e qui sono ripetitivo...
non e' dato dal CDP di scarsa qualità,in quanto in ingresso retro RCA,questo miglioramento non c'è !!!
E chiaro quindi che i due ingressi non lavorano allo stesso modo,il jack carica il file mp3 in un modo che l'rca non fa' Mmm Mmm
Converrete con me che se non sono i cavi e non e'il CDP...rimane solo l'ampli!!
Non importa che sia un iPhone,o un iPod o un qualsiasi altro lettore di file compressi!!
il risultato non cambia,ciò che avviene,avviene dentro l'ampli.
Il mio stupore e' dato semplicemente dal fatto che non mi aspettavo che il mio ampli potesse ridarmi un segnale compresso con tale guadagno.... Ripeto che il cd e' da me preferito sotto tutti i punti di vista,ma tenete conto che 2 ore di volume (guadagno) in piu sono davvero tante Surprised Surprised
La mia richieste era se a qualcuno di voi era già capitato di sentire una differenza simile!!!
Vi garantisco che la differenza c'è e non epoca,non e' come un loudness!!!
in queste condizioni sono in grado di ascoltare un qualsiasi mp3 in maniera piu che decorosa,cosa che con altri ampli non ho avuto piacere di riscontrare.
Voi conoscete qualche ampli che lavori un mp3 nello stesso modo???
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Messaggio Da LakyV Ven 10 Ago 2012 - 10:11

Vado un po' OT.... Per le qualità generali dell'iPhone,magari ci si trova su forum dedicati....
Per essere ancora piu preciso.. Avendo in macchina un ingresso jack dedicato agli mp3,il risultato e' identico!!!
Mp3 con maggiore guadagno rispetto al cd!!!
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Messaggio Da LakyV Ven 10 Ago 2012 - 10:15

EasyRider_02 ha scritto:Perdonami, ma non mi è chiara la richiesta. All'inizio hai parlato di sonorità migliori ottenute dalla sorgente mp3 e in questo caso ti ha risposto correttamente Stantor in quanto un file con compressione lossy non potrà mai restituire un suono migliore della traccia originale. Se il risultato che ottieni va in direzione opposta allora o hai un problema con il CD player o con sezione pre in cui entra il segnale CD, visto che la sezione finale è comune ai due segnali.
Ora parli di guadagno. Cosa intendi? Che senti il suono più alto? Non conosco il tuo amplificatore, ma suppongo che avendo un ingresso dedicato alle sorgenti mp3 tratti il segnale in modo differente da quello proveniente da altre fonti. Quindi cos'è che vorresti sapere?
Di certo posso dirti che, limitatamente alla mia esperienza, non ho mai sentito una traccia mp3 che restituisse un suono migliore di quella originale su CD, se poi il player è un iPhone cadiamo ancora più in basso. Non vorrei che il tuo entusiasmo fosse dettato dalla sorpresa di aver udito un suono migliore di quello atteso, ma ovviamente si tratta di una mera supposizione.
Non avevo notato che eri di Torino!!!
Il 26 di agosto torno dalle meritate vacanze!!!
Vorrei che venissi di persona a sentire di cosa parlo!!!
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Birra a volontà Laughing Laughing Ti mando un MP... Se sei disponibile, sei il benvenuto Hello
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Messaggio Da pierpabass Ven 10 Ago 2012 - 10:18

Domanda banale:
il volume sull'Iphone è regolato a quanto?
PS Si a settembre ci si incontra tutti quanti
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Messaggio Da EasyRider_02 Ven 10 Ago 2012 - 10:32

LakyV ha scritto:
Cerchiamo di capirci.... Se andate a rileggere i miei primi post...!!!
Noterete che in effetti,la qualità generale del CDP e quindi del suono finale, e da me preferita!!!
Non ho detto che un file mp3 sul mio ampli e'qualitativamente migliore, o solo parlato di "guadagno-volume" maggiore rispetto al cd Ironic
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Quindi non suono migliore, ma volume più elevato. Beh in tal caso non mi pare che vi sia nulla di strano trattandosi di sorgenti differenti e canali pre differenti.
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Messaggio Da mobydick Ven 10 Ago 2012 - 10:49

ok, diciamo che letto questo

non credo alle mie orecchie.... Tutto viene sparato con notevole guadagno piu avanti,le medio-alta si apre nettamente(forse troppo) ma cmq e' tutto piu che ascoltabile,il palco sonoro e' al suo posto,la separazione strumentale,il dettaglio,i bassi pieni e rotondi, tutto e' li, come sul CD ma con un volume nettamente superiore!!!!
Unica nota stonata,una leggera perdita del rapporto tonale,data dall'eccessiva vivacità della medio-alta Wink.
Entusiasta.. E incredulo, vado da un amico,per fare la stessa prova anche da lui...ma il risultato e' impietoso ai danni dell'mp3!!! inascoltabile!!!!
idem come sopra da un alro amico ancora... CD nettamente superiore all'mp3!!!


io, ma non solo io, da quanto ho visto, avevo capito che il vantaggio non fosse solo in volume di uscita...
ci siamo capiti male, non c'è mica problema ! Smile

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Messaggio Da LakyV Ven 10 Ago 2012 - 11:11

pierpabass ha scritto:Domanda banale:
il volume sull'Iphone è regolato a quanto?
PS Si a settembre ci si incontra tutti quanti
Il volume e' al massimo!!!
Ma sui Rotel dei miei amici ... Anche!!!
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Messaggio Da pierpabass Ven 10 Ago 2012 - 11:21

LakyV ha scritto:
Per essere ancora piu preciso.. Avendo in macchina un ingresso jack dedicato agli mp3,il risultato e' identico!!!
Mp3 con maggiore guadagno rispetto al cd!!!
Vi assicuro che l'impianto auto e'di quelli buoni!!!
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pierpabass ha scritto:Domanda banale:
il volume sull'Iphone è regolato a quanto?
Il volume e' al massimo!!!
Qualcosa mi sta sfuggendo: mi sembra abbastanza scontato che se metti a palla il volume dell'iPhone tu abbia maggiore guadagno rispetto al cd...
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