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Nuovo Rotel RB-1572 in classe D

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Messaggio Da Silver Black Lun 28 Mag 2012 - 16:51

Mi pare mooooolto gustoso...

Model: RB-1572
Nuovo Rotel RB-1572 in classe D Rb1572_sr

• Power Output: 250 watts x 2/ch (20-20 kHz, 0.03% THD, 8 ohms)
• All channels driven: 500 watts x 2/ch (20-20 kHz, 0.03% THD, 4 ohms)
• THD (20-20,000Hz) 8 ohms, all channels driven: < 0.03%
• IM Distortion: < 0.03%
• Damping Factor (8 ohms): 400
• Gain: 27.1dB
• Input Sens. / Impedance: 1.5 V / 8.3 k ohms
• Frequency Response (+/-1 dB): 10 - 80 kHz (+3dB)
• S/N Ratio (IHF A): 109 dB
• Power Consumption: 280 Watts
• Dimensions (W x H x D) mm: 431 x 99 x 339 mm
• Dimensions (W x H x D) in.: 17 x 4 x 13 3/8 in
• Front Panel Height: 2U / 88.1mm / 3 4/8 in

http://www.rotel.com/NA/products/ProductDetails.htm?Id=478&Tab=2&Pic=1

Come sono damping factor e gain? Non riesco a valutare questi valori.
Il costo è poco sotto i 1000 euro.

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pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro

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Messaggio Da RAMONE67 Lun 28 Mag 2012 - 20:03

Da ignorante mi risulta che il damping factor sia la differenza fra l'impedenza di uscita dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore e dovrebbe rappresentare la capacità del finale di controllare il movimento delle membrane dei diffusori.
Immagino che sia dichiarato in relazione all'impedenza nominale del diffusore, il che dovrebbe lasciare il tempo che trova (correggetemi se sbaglio). Quanto al gain non so dirti.
Il finale dovrebbe montare 2 moduli Icepower 250asx2 in configurazione mono. Se, ben implementati, il risultato dovrebbe essere ottimo e forse anche più. Il prezzo mi pare quai ragionevole.
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Messaggio Da Silver Black Lun 28 Mag 2012 - 20:21

@RAMONE67 ha scritto:Da ignorante mi risulta che il damping factor sia la differenza fra l'impedenza di uscita dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore e dovrebbe rappresentare la capacità del finale di controllare il movimento delle membrane dei diffusori.
Immagino che sia dichiarato in relazione all'impedenza nominale del diffusore, il che dovrebbe lasciare il tempo che trova (correggetemi se sbaglio). Quanto al gain non so dirti.

Grazie, ma quello che volevo sapere era se quei valori indicati siano più o meno buoni.

Il finale dovrebbe montare 2 moduli Icepower 250asx2 in configurazione mono. Se, ben implementati, il risultato dovrebbe essere ottimo e forse anche più. Il prezzo mi pare quai ragionevole.

Già! Certo 1000 euro non è poco, però se fosse un ampli definitivo magari al livello dei NuForce beh... sarebbe un bel risparmio.
Chissà poi in confronto a certi ampli Pro in classe AB che girano per il forum... Rolling Eyes

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Messaggio Da RAMONE67 Lun 28 Mag 2012 - 20:53

@Silver Black ha scritto:
@RAMONE67 ha scritto:Da ignorante mi risulta che il damping factor sia la differenza fra l'impedenza di uscita dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore e dovrebbe rappresentare la capacità del finale di controllare il movimento delle membrane dei diffusori.
Immagino che sia dichiarato in relazione all'impedenza nominale del diffusore, il che dovrebbe lasciare il tempo che trova (correggetemi se sbaglio). Quanto al gain non so dirti.

Grazie, ma quello che volevo sapere era se quei valori indicati siano più o meno buoni.

Il finale dovrebbe montare 2 moduli Icepower 250asx2 in configurazione mono. Se, ben implementati, il risultato dovrebbe essere ottimo e forse anche più. Il prezzo mi pare quai ragionevole.

Già! Certo 1000 euro non è poco, però se fosse un ampli definitivo magari al livello dei NuForce beh... sarebbe un bel risparmio.
Chissà poi in confronto a certi ampli Pro in classe AB che girano per il forum... Rolling Eyes
Chiaro. Buoni o no, tendo a diffidare delle specifiche (vedi gli Hypex, anche se qualcuno non è d'accordo)
Come possessore dell'Icepower 50 non posso che parlarne bene. Se poi quelli della Rotel hanno apportato delle modifiche migliorative ai 250, beh, forse forse, se si riuscisse a trovarlo ad un paio di centoni in meno (non mi pare che i prezzi di quelli di Wyred 4 siano di molto inferiori o sbaglio), potrebbe davvero trattarsi d'un acquisto in grado di durare negli anni.
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Messaggio Da francobast Lun 28 Mag 2012 - 22:47

per il damping non so.
il gain da quello che so è il guadagno in tensione che mi sembra nella norma.
mi sembra bassa l' impedenza di ingresso.
credo che bisogna porre attenzione all' impedenza di uscita di quello che sara' il preampli.
sempre per sentito dire dovra' essere almeno 10 volte inferiore
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Messaggio Da alex79roma Lun 28 Mag 2012 - 23:12

@Silver Black ha scritto:
Come sono damping factor e gain?

Damping factor: 400 So in love

Considera che 80 è un buon valore e che più è alto meglio è.
In pratica 400 significa che può pilotare senza fatica qualunque diffusore
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Messaggio Da alex79roma Lun 28 Mag 2012 - 23:18

@RAMONE67 ha scritto:Da ignorante mi risulta che il damping factor sia la differenza fra l'impedenza di uscita dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore e dovrebbe rappresentare la capacità del finale di controllare il movimento delle membrane dei diffusori.
Immagino che sia dichiarato in relazione all'impedenza nominale del diffusore, il che dovrebbe lasciare il tempo che trova (correggetemi se sbaglio). Quanto al gain non so dirti.
Il finale dovrebbe montare 2 moduli Icepower 250asx2 in configurazione mono. Se, ben implementati, il risultato dovrebbe essere ottimo e forse anche più. Il prezzo mi pare quai ragionevole.

Ci sei andato vicino, il damping factor è il rapporto (non la differenza) tra l'impedenza interna dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore.
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Messaggio Da Dan73 Mar 29 Mag 2012 - 0:16

@alex79roma ha scritto:
@RAMONE67 ha scritto:Da ignorante mi risulta che il damping factor sia la differenza fra l'impedenza di uscita dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore e dovrebbe rappresentare la capacità del finale di controllare il movimento delle membrane dei diffusori.
Immagino che sia dichiarato in relazione all'impedenza nominale del diffusore, il che dovrebbe lasciare il tempo che trova (correggetemi se sbaglio). Quanto al gain non so dirti.
Il finale dovrebbe montare 2 moduli Icepower 250asx2 in configurazione mono. Se, ben implementati, il risultato dovrebbe essere ottimo e forse anche più. Il prezzo mi pare quai ragionevole.

Ci sei andato vicino, il damping factor è il rapporto (non la differenza) tra l'impedenza interna dell'amplificatore e l'impedenza del diffusore.
Chi ha fatto la spia alla Rotel sull'impedenza dei miei diffusori ? Laughing
Comunque se dà 500W e ne consuma 250 io me ne prendo 10000 e distruggo l'enel Laughing
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Messaggio Da Silver Black Mar 29 Mag 2012 - 1:49

@alex79roma ha scritto:
@Silver Black ha scritto:
Come sono damping factor e gain?

Damping factor: 400 So in love

Considera che 80 è un buon valore e che più è alto meglio è.
In pratica 400 significa che può pilotare senza fatica qualunque diffusore

Surprised Belloooo!!!

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Messaggio Da RAMONE67 Mar 29 Mag 2012 - 14:20

Che gli Icepower più potenti siano in grado di pilotare adeguatamente quasiasi diffusore è cosa a cui tendenzialmente credo. Ma un dp di ben 400 quando, a quanto pare (ho imparato una cosa nuova), 80 su 8 ohm è già un buon valore? Se si applica un dimezzamento proporzionale vuol dire che su un carico di 2 ohm il valore sarebbe all'incirca 100 (!) o poco meno (o mi sbaglio?)
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Messaggio Da emmeci Mar 29 Mag 2012 - 14:39

Cool Bello... almeno così sulla carta sembra una ottima macchina! Ma... insomma Rotel è già qualche anno che produce finali in classe D con e senza moduli ICE-Power, se ne parla molto poco e quel "poco" che ho letto non era di certo "entusiastico". Singolare il fatto che continuino a produrre "parallelamente" finali simili in classe D e A/B, non so' se per mantenere il mercato aperto a tutti i gusti/tendenze. Stranamente poi i classe D vengono spesso indicati come finali per HT... insomma molto banalmente bisognerebbe ascoltarlo/i!
Tempo fa' avevo puntato "usato" un finalone A/B RB1080 un 2 x 200W su 8ohm che dichiara:
Fattore di smorzamento (8 ohm): 1000. Shocked Che sia un "vizio" di famiglia? Laughing
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Messaggio Da alex79roma Mar 29 Mag 2012 - 23:05

@RAMONE67 ha scritto:
Ma un dp di ben 400 quando, a quanto pare (ho imparato una cosa nuova), 80 su 8 ohm è già un buon valore? Se si applica un dimezzamento proporzionale vuol dire che su un carico di 2 ohm il valore sarebbe all'incirca 100 (!) o poco meno (o mi sbaglio?)

Il ragionamento del dimezzamento a livello puramente teorico non fa una piega study essendo il damping factor:
DF = 8 ohm / Zu = 400
DF = 4 ohm / Zu = 200
DF = 2 ohm / Zu = 100

dove Zu = impedenza interna dell'amplificatore, che è una costante (più o meno) Laughing



C'è da dire però che spesso le case nel misurare il DF considerano un carico ideale puramente resistivo di 8 ohm, mentre un diffusore è un carico tutt'altro che puramente resistivo Punishment


Altra osservazione: il trasformatore dell'ampli non è in grado di fornire corrente infinita, con un carico di 2 ohm potrebbe facilemente essere al limite. Analogamente anche i circuiti di alimentazione ed i transistor finali potrebbero trovarsi ben oltre il loro normale funzionamento con un carico difficile. Goodbye


Per carico difficile intendo sia pochi ohm (3 ohm o anche meno), sia la presenza di una componente Reattiva (capacitiva e/o induttiva) che realisticamente è di entita non trascurabile nei diffusori (sia per colpa dei trasduttori che, e soprattutto, per colpa dei crossover). Glasses


Quindi in pratica il dimezzamento non credo funzioni. Mmm

Muble
Tanto più che se ci fai caso quando un ampli dichiara la potenza erogata, questa difficilmente a 4 ohm è il doppio esatto di quella a 8 ohm, a 2 ohm non ne parliamo Hehe


Il DF è solo un comodo indice che sta ad indicare per grandi linee quanta corrente è in grado di erogare l'amplificatore in questione.


Edit:
Spero che la mia parte nerd Glasses non vi abbia annoiato lol!


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Messaggio Da potowatax Mer 6 Giu 2012 - 19:40

@alex79roma ha scritto:
@RAMONE67 ha scritto:
Ma un dp di ben 400 quando, a quanto pare (ho imparato una cosa nuova), 80 su 8 ohm è già un buon valore? Se si applica un dimezzamento proporzionale vuol dire che su un carico di 2 ohm il valore sarebbe all'incirca 100 (!) o poco meno (o mi sbaglio?)

Il ragionamento del dimezzamento a livello puramente teorico non fa una piega study essendo il damping factor:
DF = 8 ohm / Zu = 400
DF = 4 ohm / Zu = 200
DF = 2 ohm / Zu = 100

dove Zu = impedenza interna dell'amplificatore, che è una costante (più o meno) Laughing



C'è da dire però che spesso le case nel misurare il DF considerano un carico ideale puramente resistivo di 8 ohm, mentre un diffusore è un carico tutt'altro che puramente resistivo Punishment


Altra osservazione: il trasformatore dell'ampli non è in grado di fornire corrente infinita, con un carico di 2 ohm potrebbe facilemente essere al limite. Analogamente anche i circuiti di alimentazione ed i transistor finali potrebbero trovarsi ben oltre il loro normale funzionamento con un carico difficile. Goodbye


Per carico difficile intendo sia pochi ohm (3 ohm o anche meno), sia la presenza di una componente Reattiva (capacitiva e/o induttiva) che realisticamente è di entita non trascurabile nei diffusori (sia per colpa dei trasduttori che, e soprattutto, per colpa dei crossover). Glasses


Quindi in pratica il dimezzamento non credo funzioni. Mmm

Muble
Tanto più che se ci fai caso quando un ampli dichiara la potenza erogata, questa difficilmente a 4 ohm è il doppio esatto di quella a 8 ohm, a 2 ohm non ne parliamo Hehe


Il DF è solo un comodo indice che sta ad indicare per grandi linee quanta corrente è in grado di erogare l'amplificatore in questione.


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Spero che la mia parte nerd Glasses non vi abbia annoiato lol!


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Tutt'altro... sto già rispolverando i sacri libri di testo di scuola per rimettermi in carreggiata!

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Messaggio Da alex79roma Mer 6 Giu 2012 - 23:43

@potowatax ha scritto:
Tutt'altro... sto già rispolverando i sacri libri di testo di scuola per rimettermi in carreggiata!

Meno male, non sono solo allora Lol eyes shut
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Messaggio Da Silver Black Gio 7 Giu 2012 - 0:47

Noooo non dovevate riportare alla luce questo thread, va a finire che faccio la follia e prendo quest'ampli da sogno... So in love

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Messaggio Da Stentor Gio 7 Giu 2012 - 9:53

@Silver Black ha scritto:Noooo non dovevate riportare alla luce questo thread, va a finire che faccio la follia e prendo quest'ampli da sogno... So in love

A quel prezzo credo che sia un ottimo amplificatore per chi non ha voglia del DIY .... e daiii Silver ...sgancia la grana Hehe Hehe Hehe Laughing Cool

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Messaggio Da Silver Black Gio 7 Giu 2012 - 13:40

@Stentor ha scritto:A quel prezzo credo che sia un ottimo amplificatore per chi non ha voglia del DIY


Eccomi, sono io!!!

.... e daiii Silver ...sgancia la grana Hehe Hehe Hehe Laughing Cool

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Messaggio Da emmeci Gio 7 Giu 2012 - 14:27

Cool Insisto "sommessamente" nel dire che...
A) Rotel è già da qualche anno che fa' ampli in classe D
B) Precedenti modelli (Es. 1562) non mi risulta abbiano ricevuto grossi consensi di pubblico/critica.
C) Una produzione "parallela" di ampli AB/D secondo me deve far riflettere...
e comunque prima di averlo ascoltato... non metterei neanche l amano sul "riepido" Laughing
Mauro
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Messaggio Da RAMONE67 Gio 7 Giu 2012 - 15:21

Allora, dopo aver spulciato in rete, devo correggere quella che era una mia supposizione.
Se è vero quello che è scritto qui http://www.htguide.com/forum/archive/index.php4/t-36020.html
il 1572 non monta 2 125asx2 in configurazione BTL, come pensavo, ma un modulo 500A.
Se è così, si tratta della tecnologia Icepower "primitiva", già vecchia di alcuni anni e che mi risulta non abbia convinto fino in fondo.
A questo punto, visto il prezzo, lascerei perdere.
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Messaggio Da Stentor Gio 7 Giu 2012 - 18:34

@RAMONE67 ha scritto:Allora, dopo aver spulciato in rete, devo correggere quella che era una mia supposizione.
Se è vero quello che è scritto qui http://www.htguide.com/forum/archive/index.php4/t-36020.html
il 1572 non monta 2 125asx2 in configurazione BTL, come pensavo, ma un modulo 500A.
Se è così, si tratta della tecnologia Icepower "primitiva", già vecchia di alcuni anni e che mi risulta non abbia convinto fino in fondo.
A questo punto, visto il prezzo, lascerei perdere.

Clap Clap sei un segugio Wink .... questo allora cambia le cose ... Silver condivido il consiglio di Ramone ....adesso non ti resta che rassegnarti, sganciare la grana e comprarti il McIntosh che ti avevo consigliato Laughing Hehe

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Messaggio Da SaNdMaN Gio 7 Giu 2012 - 19:05

Lo avevo scritto anche nell'altro post. Come esce un classe D sembra di aver sentito gli archi celestiali degli angeli in paradiso o aver visto la sacra vergine lacrimare Very Happy
C'è classe D e classe D. In questo caso i NuForce per me sono imbattibili. Altro che il finale Rotel con tecnologia "primitiva". I NuForce neanche lo vedono di sguincio Very Happy

PS: La classe D per inciso, è usata da moltissimi anni nella maggior parte dei subwoofer attivi (anche quelli economicissimi!!!).
Non se so inventati niente!!! Che poi l'abbiamo rispolverata e migliorata, raggiungendo livelli anche superiori ai classe A/B, è un altro discorso.
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Messaggio Da SaNdMaN Gio 7 Giu 2012 - 19:08

@Stentor ha scritto:
@RAMONE67 ha scritto:Allora, dopo aver spulciato in rete, devo correggere quella che era una mia supposizione.
Se è vero quello che è scritto qui http://www.htguide.com/forum/archive/index.php4/t-36020.html
il 1572 non monta 2 125asx2 in configurazione BTL, come pensavo, ma un modulo 500A.
Se è così, si tratta della tecnologia Icepower "primitiva", già vecchia di alcuni anni e che mi risulta non abbia convinto fino in fondo.
A questo punto, visto il prezzo, lascerei perdere.

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Messaggio Da Silver Black Gio 7 Giu 2012 - 19:14

@SaNdMaN ha scritto:PS: La classe D per inciso, è usata da moltissimi anni nella maggior parte dei subwoofer attivi (anche quelli economicissimi!!!).
Non se so inventati niente!!! Che poi l'abbiamo rispolverata e migliorata, raggiungendo livelli anche superiori ai classe A/B, è un altro discorso.

Ma è proprio per questo che bisogna ascoltare caso per caso e modello per modello!!!

Comunque sì, decisamente avessi i soldi penserei al McIntosh o ai NuForce... Ma piccolo problema costano molto di più del Rotel. Me ne resto col VT.2, per ora mi soddisfa più che adeguatamente. Smile

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Messaggio Da SaNdMaN Gio 7 Giu 2012 - 19:18

@Silver Black ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:PS: La classe D per inciso, è usata da moltissimi anni nella maggior parte dei subwoofer attivi (anche quelli economicissimi!!!).
Non se so inventati niente!!! Che poi l'abbiamo rispolverata e migliorata, raggiungendo livelli anche superiori ai classe A/B, è un altro discorso.

Ma è proprio per questo che bisogna ascoltare caso per caso e modello per modello!!!

Comunque sì, decisamente avessi i soldi penserei al McIntosh o ai NuForce... Ma piccolo problema costano molto di più del Rotel. Me ne resto col VT.2, per ora mi soddisfa più che adeguatamente. Smile

Beh, Sergio come sai benissimo il tuo VT.2 è un eccellente ampli. Io non lo cambierei mai, a meno che non decida di passare a qualcosa di "veramente" superiore in classe D. E come hai già detto, bisogna spendere veramente molto per avere qualcosa di superiore Ok
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Messaggio Da RAMONE67 Gio 7 Giu 2012 - 22:02

@SaNdMaN ha scritto:Lo avevo scritto anche nell'altro post. Come esce un classe D sembra di aver sentito gli archi celestiali degli angeli in paradiso o aver visto la sacra vergine lacrimare Very Happy
C'è classe D e classe D. In questo caso i NuForce per me sono imbattibili. Altro che il finale Rotel con tecnologia "primitiva". I NuForce neanche lo vedono di sguincio Very Happy

Della Nuforce ho ascoltato solo il mio Icon Amp e suona benissimo. Tuttavia, non lo ritengo superiore nè al Trends, nè al mio Icon, ma pari. Forse lo venderò per scarso utilizzo, visto anche che come potenza si pone a metà strada tra gli altri 2.
Se i fratelli maggiori suonano persino meglio, considerati watt, non ho dubbi che siano il meglio in circolazione.
Non sottovaluteri però gli Icepower asx2. Se i modelli più potenti suonano come il 50, sarebbero una scelta eccellente.
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